Участники амбициозного проекта "Бессмертие" рассказывают о своих планах превращения людей в киборгов. Сегодня речь о планах по созданию искусственного мозга, которые по грандиозности сравнимы с разработкой ядерного оружия.
Мозг отцифруют
"В 2045 году мы сможем купить себе новое тело" – под таким заголовком еженедельник "КП" опубликовал материал 7 апреля (см. на сайте kp.ru/3034). В нем мы рассказали о претенциозном проекте российской корпорации "Бессмертие", созданной в рамках общественного движения "Россия-2045". В нее вошли крупные специалисты в области создания искусственных органов, бионических систем и нейроинтерфейсов – устройств для обмена информацией между мозгом и компьютером. План продления жизни человека у ученых такой: "Сначала у вас появится аватар – искусственное тело, которым вы сможете управлять на расстоянии. Потом, когда вы привыкнете к новому телу, можно будет заняться пересадкой мозга. А когда и он придет в негодность, всю информацию можно будет переписать в искусственный мозг. Можно будет выбрать себе голографическое тело или тело из нанороботов".
Превращение гомо сапиенс в киборгов должно произойти, согласно планам корпорации, за ближайшие тридцать с лишним лет. Согласитесь, что звучит очень фантастично и верится с трудом. Поэтому мы решили подробнее расспросить участников этого проекта: как они будут менять наши тела?
Сегодня гость газеты и радио "КП" (97,2 FM) доктор физико-математических наук, профессор, заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИ системных исследований Российской академии наук Виталий Дунин-Барковский.
– Виталий Львович, наука что говорит о возможности воплощения идеи бессмертия?
– Можно дожить до миллиона лет. Но как дожить? Можно, конечно, просто продлевать жизнь, как это пытается сделать академик Владимир Скулачев, – менять генетическую программу. Он, как известно, синтезировал эффективный антиоксидант, который предотвращает и лечит около десятка старческих болезней у животных. Скулачев говорит, что смерть запрограммирована, а он хочет изменить программу. Но это трудная задача. Ведь генетика "разрабатывалась" природой миллиарды лет. И если поменять эту программу, то получится ли хорошо – непонятно. А я всегда был согласен с идеей нашего великого академика, одного из крупнейших математиков ХХ века Андрея Колмогорова, что наше сознание, восприятие мира – те же самые вычислительные процессы. И вот идентификация этих вычислительных процессов, понимание, как они идут, и затем их воспроизведение другим способом, например, на электронном носителе, – вот это, может быть, и есть реальное бессмертие, которое в принципе возможно.
– Но для того чтобы сознание "отцифровать", а потом перенести в аватара, надо понимать, из каких "винтиков" оно состоит. А в разговоре со мной директор Института мозга Святослав Медведев однажды признался, что в работе мозга остается много "белых пятен". Так если живой мозг сейчас недостаточно изучен, как же тогда создать его искусственный аналог?
– В Институте мозга в основном изучают заболевания. А я и мои коллеги сегодня организуем заключительный рывок, после которого точно станет ясно, как работает мозг. Наше направление называется reverse engineering – обратное конструирование. Идея взята из военной техники: к примеру, танк противника захватывают на поле боя, разбирают на части и пытаются такой же собрать. Мы делаем примерно то же самое: разбираем мозг и пытаемся сделать аналог. Так, нам стали известны уже многие детали, а чтобы добрать другие, нужна массированная атака многих специалистов. Ведь проблема понимания мозга – такая же глобальная, как Манхэттенский проект США по разработке ядерного оружия, в котором принимали участие ученые многих стран. Когда мы соберем в нашей корпорации 30 человек профессионалов, то, по моим оценкам, за 3-5 лет составим полную схему работы мозга.
Скачок эволюции
– Уж очень оптимистичный прогноз.
– Но посмотрите, с какой скоростью последние полвека двигается наука. Я помню, как в начале 1957 года журнал "Техника – молодежи" напечатал статью, в которой провозглашалось, что не пройдет и 50 лет, и мы уже полетим в космос. А полетели-то уже в октябре 1957 года. И бессмертие в искусственном теле с искусственным разумом может быть так же близко.
– Это будет следующая ступень эволюции мозга, которая шла миллионы лет?
– Да, биологическая эволюция перейдет в технологическую, причем очень быстро. Мы не будем конструировать мозг, собирая новые нейроны.
Наша цель – смоделировать информационные процессы, происходящие в нем.
– Но на нейроны живого мозга каждую секунду записывается новая информация. А выходит, что при создании искусственного мозга сохранится только старая информация. И в итоге мы получим, к примеру, Свету Кузину в новом теле, но со старыми мыслями?
– Ну что вы?! Конечно, мозг может функционировать нормально, только когда на него идет поток новой информации. Он преобразует ту информацию, которая была раньше записана, и создает новое восприятие мира. И искусственный мозг мы будем воспроизводить именно в таком же качестве.
– В режиме онлайн?
– Да, в режиме взаимодействия с жизнью.
– Это фантастика.
– Нет, фантастика – это то, насколько наши мозги эффективны. Почему именно сейчас наметились революционные моменты в создании искусственного разума? Потому что плотность информационных процессов в искусственных системах сейчас приблизилась и даже превышает плотность информационных процессов в живых системах. Единственное, чего нам не хватает, это алгоритмов – точного набора инструкций, которым следует мозг, чтобы решать задачи, возникающие перед ним ежесекундно.
Ландау был сноб
– В 2045 году кто получит доступ к "новым мозгам"?
– Все.
– А если человек – идиот, то зачем нам плодить интеллектуальную нищету?
– С идиотизмом нередко граничит гениальность. И проблески озарений, которые у некоторых из них маячат немножко, могут оказаться полезными для человечества.
– Убедили. Тогда – если преступники захотят вечно жить и беспредельничать?
– Мы надеемся, что наш проект "Россия-2045" позволит создать новую моду на науку, на знания. А согласно известной теории, постоянно повышающийся уровень технологий требует повышения уровня морали в обществе. И мы надеемся, что это будут абсолютно параллельные процессы и к 2045 году идиотов и преступников не станет.
– Мы все поместимся на земном шаре в конце ХХI века, если все заживут вечно?
– Искусственный человек может жить в виртуальном мире. А может полететь в космос, осваивать другие планеты, он может жить под водой.
– С точки зрения религии ваш проект не сатанинский?
– Еще в 1990-е годы, когда я был директором НИИ нейрокибернетики, обсуждал проблему нейрокибернетики со знакомым православным священником (сейчас он – архиепископ). Церковь в его лице отнеслась к нашим планам вполне положительно. Он мне говорил, что мы одно и то же дело делаем: чтобы людям было лучше, чтобы душевное спокойствие было. Мой коллега недавно приводил пример представителя другой конфессии. Он недавно был в США на дне рождения у своего приятеля – голливудской звезды, актера Стивена Сигала. Тот – буддист, обладает статусом ринпоче, то есть он учитель. И он идею нашего проекта очень даже поддержал (см. письмо наверху. – Ред.). И еще пример. Как-то далай-лама выступал на конгрессе по нейронаукам. Его спросили: а если обнаружатся в науке вещи, противоречащие вашей религии, что вы будете делать? "Мы изменим догматы религии", – сказал он.
– А если у вас ничего не получится?
– В этом в свое время сомневался даже сам академик Лев Ландау. Он приезжал к нам на физтех в октябре 1960 года. Мы смотрели на него как на бога и задавали вопросы. Я отправил записку: "Может ли машина мыслить?" Ландау ответил: "Я вообще-то мыслящих людей не встречал, а вы – "машина"! Это – очевидная интеллигентская глупость и предрассудки! Спиритизм какой-то..." С тех пор я не раз слышал от физиков, что искусственным интеллектом следует заниматься только тем, у кого нет естественного. На мой взгляд – это был и есть ничем не оправданный снобизм.
А В ЭТО ВРЕМЯ
Стивен Сигал попросил Владимира Путина помочь ученым создать киборга
16 мая всемирно известный голливудский актер и мастер боевых искусств Стивен Сигал написал открытое письмо премьер-министру РФ Владимиру Путину с предложением встретиться и обсудить возможное сотрудничество с общественным движением "Россия-2045", которое обещает с помощью высоких технологий значительно улучшить качество жизни людей и сделать их практически бессмертными к 2045 году.
"Я тоже принял решение присоединиться к этому движению, – пишет Сигал. – У меня русские корни. Я считаю себя русским и горжусь тем, что на необходимость развития новых технологий обратили внимание именно в России, что их предвестники – великие русские ученые... Я верю, что человечество очень скоро сможет совершить невиданный прорыв к новому, лучшему качеству жизни".
Источник: Комсомольская правда
