Êîëëåêòèâ Ìîñêîâñêîãî òåàòðà ðóññêîé äðàìû "Êàìåðíàÿ ñöåíà" ñóùåñòâóåò óæå áîëåå òðèäöàòè ëåò. Çà ýòî âðåìÿ åãî áåññìåííîìó õóäîæåñòâåííîìó ðóêîâîäèòåëþ Ìèõàèëó Ãðèãîðüåâè÷ó Ùåïåíêî óäàëîñü ñîçäàòü òåàòð ñ îñîáîé òåïëîé, äîìàøíåé àòìîñôåðîé è î÷åíü âûñîêîé ðåïåðòóàðíîé ïëàíêîé. Ìèõàèë Ùåïåíêî ïîäåëèëñÿ ñ íàøèì ïîðòàëîì ñâîèì óíèêàëüíûì îïûòîì è ðàññêàçàë î òîì, ñ êàêèìè òðóäíîñòÿìè òåàòð ñòàëêèâàåòñÿ ñåãîäíÿ.
Ìèõàèë Ãðèãîðüåâè÷, â êîíöå ïðîøëîãî ãîäà âû óäîñòîèëèñü ïî÷¸òíîé ãðàìîòû Ïðåçèäåíòà ÐÔ Â. Â. Ïóòèíà çà çàñëóãè â îáëàñòè êóëüòóðû è ìíîãîëåòíþþ òâîð÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü. Ïîçäðàâëÿåì âàñ.
Ñïàñèáî.
Ó âàñ âñåãäà áûëà àêòèâíàÿ ñîöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî äëÿ òåàòðàëüíîãî õóäðóêà... Âû ó÷àñòâóåòå â Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèÿõ, âåäåòå ñîáñòâåííóþ ñåêöèþ "Ïðàâîñëàâèå. Âîñïèòàíèå. Òåàòð"...
Äà, ìû åå îñíîâàëè íåñêîëüêî ëåò íàçàä.
À íà ÷òî ñåãîäíÿ ñïîñîáåí òåàòð ïî ÷àñòè îáùåñòâåííîãî òåìïåðàìåíòà?
Òåàòð ñïîñîáåí íà ìíîãîå. Äîñòîåâñêèé ãîâîðèë, ÷òî â ìèðå èäåò áîðüáà ìåæäó Õðèñòîì è Àïîëëîíîì.  ñîâðåìåííîì èñêóññòâå âîçîáëàäàëè àãðåññèâíûå ïîñòìîäåðíèñòñêèå òåíäåíöèè. Îñíîâíàÿ èäåÿ ïîñòìîäåðíèçìà îòñóòñòâèå ëîãîöåíòðèçìà, òî åñòü èäåè êàê òàêîâîé. Åñòü ôîðìóëà ýñòåòè÷åñêîãî èììîðàëèçìà: èñêóññòâî âíå ìîðàëè. ×åëîâåê ñóùåñòâî öåëîñòíîå, îí íåèçáåæíî îêàçûâàåòñÿ íîñèòåëåì ìîðàëüíûõ öåííîñòåé, õî÷åò îí òîãî èëè íåò. Åñëè îí îòêàçûâàåòñÿ îò ìîðàëè, öåííîñòüþ ñòàíîâèòñÿ àìîðàëèçì. Õóäîæíèê íå ìîæåò áðàòü íà ñåáÿ òîëüêî ýñòåòè÷åñêèå çàäà÷è, à íðàâñòâåííûå èãíîðèðîâàòü. Ýòî ôàòàëüíîå çàáëóæäåíèå.
 ðîññèéñêîì èñêóññòâå ìíîãî ëþäåé, êîòîðûå ïîñëåäîâàòåëüíî âîïëîùàþò òàêèå èäåè?
 îñíîâå ðóññêîãî èñêóññòâà ëåæèò èäåÿ, âûñêàçàííàÿ È. À. Èëüèíûì "ðóññêàÿ êóëüòóðà – ýòî êóëüòóðà ëþáâè". Êîíå÷íî æå äëÿ ìíîãèõ ñîâðåìåííûõ õóäîæíèêîâ ýòà áàçîâàÿ òðàäèöèÿ îñòàåòñÿ îñíîâîïîëàãàþùåé. Íà äåâèç òåàòðàëüíîãî ôîðóìà "Çîëîòîé âèòÿçü", âîçãëàâëÿåìîãî Íèêîëàåì Áóðëÿåâûì: "Çà íðàâñòâåííûå õðèñòèàíñêèå èäåàëû", îòêëèêàþòñÿ î÷åíü ìíîãèå òåàòðàëüíûå äåÿòåëè. Èñêóññòâî îòðèöàíèÿ è ïîåäàíèÿ ñàìèõ ñåáÿ áåñïëîäíî. "Åñëè Áîãà íåò, òî âñ¸ äîçâîëåíî," êàê ñêàçàë Ô. Ì. Äîñòîåâñêèé.
- Ïî÷åìó ìíîãèå õðèñòèàíå äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþò, ÷òî òåàòð íå íóæåí âåðóþùåìó ÷åëîâåêó?
Ýòî òåçèñ ðàííåãî õðèñòèàíñòâà. Èçâåñòíî, ÷òî Èîàíí Çëàòîóñò îòðèöàòåëüíî îòíîñèëñÿ ê òåàòðó, ïðèðàâíèâàë àêòåðîâ ê áëóäíèöàì. Íî òåàòð ìåíÿåòñÿ, îí î÷åíü ðàçíûé. Ïî÷åìó åãî íåëüçÿ "âîöåðêîâèòü", íå ôîðìàëüíî, à ïî ñóòè? Âåäü âðåìåíà ðèñòàëèù, ãëàäèàòîðñêèõ áîåâ äàâíî â ïðîøëîì.
Äðóãîé ñâÿòîé Èîàíí Êðîíøòàäñêèé òîæå êðèòè÷åñêè îòíîñèëñÿ ê òåàòðó. Ïðè÷åì òîãäà, êîãäà óæå çàðîæäàëñÿ Ìîñêîâñêèé õóäîæåñòâåííûé òåàòð. Îò Èîàííà äî Èîàííà î÷åíü ñóðîâî. Íî ñåé÷àñ ìû íàáëþäàåì ïåðåêîñ â äðóãóþ ñòîðîíó. Íàïðèìåð, îäèí äèàêîí ìíå ãîâîðèò: "Íó âñå, äîêàçàíî, ÷òî áàëåò áîãîóãîäíîå èñêóññòâî, ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ïîìàçàííèêè Áîæèè åãî ëþáèëè. Íàïðèìåð, Íèêîëàé I".
Àðãóìåíò îäíàêî...
Òåàòð ýòî î÷åíü îïàñíûé ôåíîìåí. Ó ÷åëîâåêà è òàê íåïðîñòîé ïóòü, à åñëè îí òåàòðàëüíûé äåÿòåëü, òî èñêóøåíèÿ óäâàèâàþòñÿ, óòðàèâàþòñÿ. Óâåðåí: òîëüêî íàëè÷èå ñâåðõçàäà÷è, î êîòîðîé ãîâîðèë Ñòàíèñëàâñêèé, ïðè÷åì, â ñåðäöå, à íå â ðàññóäêå, ìîæåò îïðàâäûâàòü ñëóæåíèå õðèñòèàíèíà â òåàòðå. Òåàòð èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî åñëè ìû íå ñëóæèì ñâîèì ñòðàñòÿì è àìáèöèÿì, åñëè ìû ïîä÷èíåíû èäåå íðàâñòâåííîãî ïðåîáðàæåíèÿ îáùåñòâà. Ïîëíîñòüþ îïðàâäàòü òåàòð íåëüçÿ. Îí òðåáóåò äâîéíîãî ïîäâèãà: ïîäâèãà õðèñòèàíèíà è õóäîæíèêà.
Ó âàñ åñòü ýòà ñâåðõçàäà÷à, è ê âûáîðó ðåïåðòóàðà âû âñåãäà ïîäõîäèòå î÷åíü àêêóðàòíî.
- Àêêóðàòíî íå ñîâñåì âåðíîå ñëîâî... Ñâåðõçàäà÷à ïðåäïîëàãàåò ñèëüíîå ÷óâñòâî. Àêêóðàòíîñòü òóò íå ñîâñåì óìåñòíà. Ìû ñòàâèëè òîëüêî ïüåñû, êîòîðûå ñ÷èòàåì î÷åíü àêòóàëüíûìè è äëÿ íàñ è äëÿ îáùåñòâà.
Ïðîáëåìà ðåïåðòóàðà – ýòî ïðîáëåìà âñåõ âðåì¸í. Íîâûõ àâòîðîâ íàéòè íåïðîñòî.  íàøåì ðåïåðòóàðå ìíîãî êëàññèêè, ýòî è XIX, è XX âåê. À ñîâðåìåííîñòü? Ó íàñ ñëîæèëàñü îñîáàÿ òðàäèöèÿ: àâòîðû ÷àñòî âûðàñòàþò â íåäðàõ òåàòðà. È ýòî ÿðêèå, èíòåðåñíûå àâòîðû!
Ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåðû ñîáñòâåííîé "âíóòðåííåé " äðàìàòóðãèè?
Þëèÿ Àâåðèíà î÷åíü òàëàíòëèâûé äðàìàòóðã. Ó íàñ èäåò ïÿòü åå ïüåñ. Äåòñêèå: "Íåáåñíûé ãîñòü", "Íî÷ü, êîãäà îòêðûâàþòñÿ òàéíû", "Ìîðîçêî", "Äâà ìîðîçà". Ñåé÷àñ Þëèÿ çàêàí÷èâàåò ðåæèññåðñêèé ôàêóëüòåò, íåäàâíî ïîñòàâèëà ñîáñòâåííóþ ïüåñó "Ïîñëåäíèé çâîíîê". Ýòî íåñîìíåííî çíà÷èòåëüíûé ñïåêòàêëü. Þëèÿ Àâåðèíà íàïèñàëà ïüåñó ïî ìîòèâàì çàìå÷àòåëüíîãî äåòñêîãî ïèñàòåëÿ Íèêîëàÿ Íîñîâà, è òåïåðü ýòî ëþáèìåéøèé çðèòåëÿìè ñïåêòàêëü, â êîòîðîì äåòè è âçðîñëûå àðòèñòû èãðàþò âìåñòå.
ÐÈÀ "Íîâîñòè" ïðîâåëè ìîíèòîðèíã ïî ðåçóëüòàòàì ðîæäåñòâåíñêèõ è íîâîãîäíèõ òåàòðàëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé è ñðåäè âîñüìè ëó÷øèõ îêàçàëîñü òðè íàøèõ ñïåêòàêëÿ. Âñå òðè ñïåêòàêëÿ ïðèíàäëåæàò ñîâðåìåííûì àâòîðàì è äðàìàòóðãàì íàøåãî òåàòðà.
Òåàòð ïîïàë â òðóäíóþ ñèòóàöèþ ïîñëå ïîæàðà, ëèøèëñÿ çàëà è ñöåíû, ìû çíàåì, ÷òî ó âàñ áîëüøîé ðåïåðòóàð è ìíîãèå ñïåêòàêëè èìåþò èíòåðåñíûå è ñëîæíûå ñöåíîãðàôè÷åñêèå ðåøåíèÿ. Êàê Âàì óäàåòñÿ âûõîäèòü èç ïîëîæåíèÿ, âåäü Âû âûíóæäåíû èãðàòü íà ðàçíûõ ïëîùàäêàõ?
Äà, ó íàñ áîëüøîé ðåïåðòóàðíûé ïëàí. Áîëüøèíñòâî ñïåêòàêëåé óñïåøíî àäàïòèðóþòñÿ ê äðóãèì ïëîùàäêàì, è íå òåðÿþò ñâîåé õóäîæåñòâåííîé öåííîñòè, íî åñòü ñïåêòàêëè, êîòîðûå íàñòîëüêî ïðèâÿçàíû ê ïàðàìåòðàì ñöåíû íàøåãî òåàòðà, ÷òî áåç èçãîòîâëåíèÿ âûåçäíîãî âàðèàíòà ñöåíîãðàôèè, ìû èãðàòü èõ íå ìîæåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíûå äëÿ íàñ è î÷åíü âîñòðåáîâàííûå çðèòåëÿìè ñïåêòàêëè, òàêèå êàê "Ìóðîìñêîå ÷óäî", "Öàðñêèé ïóòü", "Êóëèêîâî ïîëå", "Ëèôò" è äð. Çäåñü, êîíå÷íî, ìû íàäååìñÿ íà ïîìîùü è ïîääåðæêó Äåïàðòàìåíòà êóëüòóðû. À åñëè íàéäóòñÿ ëþäè, ãîòîâûå îêàçàòü íàì ïîñèëüíóþ ïîìîùü â ýòîé ïðîáëåìå, áóäåì êðàéíå áëàãîäàðíû íå òîëüêî ìû, íî è çðèòåëè, êîòîðûå õîòÿò âèäåòü ñâîè ëþáèìûå ñïåêòàêëè. Ó íàñ âåäü âñåãäà àíøëàã è ïåðåàíøëàã. Ïîæàð ñëó÷èëñÿ â íàøå îòñóòñòâèå, êîãäà òåàòð áûë íà ôåñòèâàëå â Åêàòåðèíáóðãå. Îðãàíàìè äîçíàíèÿ óñòàíîâëåíî, ÷òî ýòî ïðîèçîøëî íå ïî íàøåé âèíå. Êîíå÷íî, òåàòðó êðàéíå íåîáõîäèìà ïîìîùü è ïîääåðæêà Äåïàðòàìåíòà êóëüòóðû ãîðîäà Ìîñêâû.
 ýòîì ãîäó âàøåé òâîð÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè 40 ëåò...
Äëÿ íàñ ýòî î÷åíü âàæíàÿ äàòà. Ìû âìåñòå ñ Òàìàðîé Áàñíèíîé, êîòîðàÿ ìíîãèå ãîäû ÿâëÿåòñÿ íå òîëüêî ðåæèññ¸ðîì è àêòðèñîé, íî è äèðåêòîðîì òåàòðà, îñíîâûâàëè òåàòð êàê îñîáóþ îáùíîñòü, êàê íåêîå áðàòñòâî, êàê ñåìüþ, íàïðàâëåííóþ íà ñîâìåñòíîå òâîð÷åñòâî âî èìÿ áëàãèõ öåëåé.
Òåàòð-äîì?
Ñîâåðøåííî âåðíî. Ëþäè, êîòîðûå ïîïàäàþò íà íàøè ñïåêòàêëè, ãîâîðÿò, ÷òî ó íàñ îñîáàÿ, äîìàøíÿÿ, òåïëàÿ àòìîñôåðà è äóøåâíîå îòíîøåíèå ê çðèòåëÿì. Ýòî îäíà èç íàøèõ òâîð÷åñêèõ çàäà÷. Òåàòð ñòàë î÷åíü âîñòðåáîâàííûì. Ìû ñ Òàìàðîé Ñåðãååâíîé êàê ìàòü è îòåö. Óáåæä¸í, ÷òî ñåìåéíîå íà÷àëî äîëæíî áûòü â îñíîâå âñåõ ñîöèàëüíûõ ñîîáùåñòâ îò ãîñóäàðñòâà äî ðîäñòâåííûõ îòíîøåíèé.
-  ñðåäñòâàõ ìàññîâîé èíôîðìàöèè ñîîáùåíî, ÷òî Ìîñêîâñêèé Ìåæäóíàðîäíûé Ôåñòèâàëü øêîëüíûõ òåàòðîâ "Ðóññêàÿ äðàìà", êîòîðûé óñïåøíî ïðîâîäèëñÿ ìíîãèå ãîäû âàøèì òåàòðîì, îòìåí¸í.
Äà, Äåïàðòàìåíò êóëüòóðû Ôåñòèâàëü îòìåíèë. 17 ëåò íàçàä ÿ ïîøåë ñ ýòèì âîïðîñîì â Ìèíèñòåðñòâî îáðàçîâàíèÿ ÐÔ, ó íàñ âîçíèêëî âçàèìîïîíèìàíèå. Ìû ñîçäàëè Ôåñòèâàëü øêîëüíûõ òåàòðîâ "Ðóññêàÿ äðàìà".  ïðîøëîì ãîäó ïðîøåë 15-é þáèëåéíûé Ôåñòèâàëü. Óñòðîèòåëè, îðãêîìèòåò è Ïðàâèòåëüñòâî Ìîñêâû, è Äåïàðòàìåíò êóëüòóðû, è Ñîþç òåàòðàëüíûõ äåÿòåëåé, è Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü, è "Ôåäåðàöèÿ Ìèðà è Ñîãëàñèÿ" è äðóãèå îðãàíèçàöèè.  Ôåñòèâàëå ó÷àñòâóåò ôàêòè÷åñêè âñÿ Ðîññèÿ. Îí ñòàë ìåæäóíàðîäíûì. Áîëåå ïîëóòîðà òûñÿ÷ êîëëåêòèâîâ ïðèíÿëè â íåì ó÷àñòèå.
Äà, äåÿòåëüíîñòü êîëîññàëüíàÿ. À êàê ïðîèñõîäèò îòáîð ó÷àñòíèêîâ?
 òðè ýòàïà. Ñíà÷àëà îòáîð ïðîõîäèò íà ìåñòàõ, ïîòîì ìû ïîëó÷àåì ïîðÿäêà 150 çàÿâîê èç ðàçíûõ îáëàñòåé Ðîññèè. Íà âòîðîì ýòàïå êîíêóðñà îðãêîìèòåò îòáèðàåò ïðèìåðíî 15 êîëëåêòèâîâ íà çàêëþ÷èòåëüíûé ýòàï, êîòîðûé âñåãäà ïðîõîäèë íà ñöåíå íàøåãî òåàòðà, à â ýòîì ãîäó ìû õîòåëè ïðîâåñòè íà äðóãîé ñöåíå. Ïðèåçæàþò ðåæèññåðû ñî âñåõ êîíöîâ ñòðàíû äëÿ ó÷àñòèÿ âî Âñåðîññèéñêîé ðåæèññåðñêîé ëàáîðàòîðèè, îáìåíèâàþòñÿ îïûòîì, ïðîâîäÿò ìàñòåð-êëàññû, òåàòðàëüíûå ãîñòèíûå. Ôåñòèâàëü æèâåò òâîð÷åñêîé æèçíüþ.
Êàêèå ó ôåñòèâàëÿ çàäà÷è?
Ãëàâíàÿ çàäà÷à Ôåñòèâàëÿ, êàê ïðîïèñàíî â åãî óñòàâå, îðèåíòàöèÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé íà êîðíåâûå îñíîâû ðóññêîé íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû. Êîíå÷íî, èìååòñÿ â âèäó ïðàâîñëàâèå. Åùå îäíà çàäà÷à ïîääåðæêà ñàìîäåÿòåëüíîñòè â ðåãèîíàõ. Âåäü äâèæåíèå ëþáèòåëüñêèõ òåàòðîâ ñëàáååò. À îíî âñåãäà áûëî âàæíîé êóçíèöåé êàäðîâ ïðîôåññèîíàëüíîãî òåàòðà è ëàáîðàòîðèåé èäåé. Òå ýíòóçèàñòû êîòîðûå ïðîäîëæàþò ñâîå äåëî, ôàêòè÷åñêè ïëûâóò ïðîòèâ òå÷åíèÿ. Ìû ïîääåðæèâàåì òåàòðàëîâ-ëþáèòåëåé, ïðè÷åì íà ïðîôåññèîíàëüíîé ñöåíå ñ ó÷àñòèåì âûñîêîêëàññíûõ äåÿòåëåé êóëüòóðû. Çäåñü ëþäè ïîëó÷àþò óíèêàëüíûé îïûò. Áëàãîäàðÿ ïîääåðæêå Ïðàâèòåëüñòâà Ìîñêâû è Äåïàðòàìåíòà êóëüòóðû ìû èìåëè âîçìîæíîñòü âðó÷àòü ïîáåäèòåëÿì öåííûå íàãðàäû, âîçèòü èõ íà ýêñêóðñèè, îðãàíèçîâûâàòü êóëüòóðíûå ïðîãðàììû.
- Îáû÷íûå ôåñòèâàëè ýòî ÷àùå âñåãî êîíêóðåíöèÿ, èãðà íà ñàìîëþáèè.
Äà, ê ñîæàëåíèþ äóõ êîíêóðåíöèè ïðåîäîëåòü òðóäíî, íî íàøà çàäà÷à – ïîääåðæàòü êîëëåêòèâû, ïîìî÷ü îùóòèòü ðàäîñòü ñîâìåñòíîãî ñîçèäàíèÿ. Îäíî òî, ÷òî â íàøå âðåìÿ ëþäè çàíèìàþòñÿ ñ äåòüìè, ãîâîðèò î ìíîãîì. Äåòè, îñîáåííî â ãëóáèíêå, çàáðîøåíû, îíè ïðåäîñòàâëåíû ñàìèì ñåáå. Çäåñü, â ñòîëèöå, îíè ïîïàäàþò íà ïðîôåññèîíàëüíóþ ñöåíó, â êóëüòóðíûé êîíòåêñò. À äëÿ íèõ Ôåñòèâàëü â Ìîñêâå ýòî ïðàçäíèê. Íåêîòîðûå ïðèåçæàþò â ñòîëèöó âïåðâûå.  æþðè ó íàñ âñåãäà ñâÿùåííèêè, ïîñêîëüêó íà ñöåíå èäåò ðàçãîâîð î âå÷íîì, à íå ñîðåâíîâàíèå, äëÿ íàñ âàæíî ñîñðåäîòî÷èòü âíèìàíèå ðóêîâîäèòåëåé íà äóõîâíîé ñîñòàâëÿþùåé òâîð÷åñêîãî ïðîöåññà.
Ýòî æå óíèêàëüíûé îáìåí îïûòîì.
Ðàçóìååòñÿ. Ïðåçèäåíò Ðîññèè âî Ïñêîâå íàêîíåö ïðîèçíåñ ýòè ñëîâà: íàäî ôîðìèðîâàòü íàöèîíàëüíóþ èäåíòè÷íîñòü, îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òðàäèöèîííûå íà÷àëà. È òåì íå ìåíåå... Ôåñòèâàëÿ â ýòîì ãîäó íå áóäåò.
- È ýòî íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî âû ñàìè âñå îðãàíèçóåòå?
Êîíå÷íî, ýòî æå äåëî íàøåé æèçíè. Åñòü ó÷àñòíèêè, åñòü ïðåçèäåíòñêèå ãðàíòû, âûäåëåííûå òàëàíòëèâîé ìîëîäåæè.
Êàêîâà æå ñóäüáà Âàøåãî çàìå÷àòåëüíîãî ôåñòèâàëÿ?
ß âåðþ, ÷òî îí äîëæåí ñóùåñòâîâàòü. Äà, îí â ýòîì ãîäó îòìåí¸í Äåïàðòàìåíòîì êóëüòóðû ãîðîäà Ìîñêâû. Íî ïîñêîëüêó Ôåñòèâàëü èìååò ìîùíûé ïîòåíöèàë – è òâîð÷åñêèé è îðãàíèçàöèîííûé, ïîñêîëüêó ïðîãðàììà Ôåñòèâàëÿ íåîáûêíîâåííî àêòóàëüíà, ïîñêîëüêó ó Ôåñòèâàëÿ îãðîìíûé àâòîðèòåò ïî âñåé Ðîññèè, ïîñêîëüêó îí ïîïðîñòó íóæåí, ïîâòîðÿþ: ÿ âåðþ, ÷òî Ôåñòèâàëü áóäåò!




