Великий пост в фокусе социологов: как рассмотреть за цифрами... Христа

Почему разнятся оценки численности постящихся? Есть ли динамика в количестве соблюдающих Пост? И можно ли, оперируя цифрами, рассуждать о "качестве" соблюдения Поста? О социологическом взгляде на Великий пост рассказывают руководитель Исследовательской службы "Среда" Алина Багрина и аналитик "Среды" Мария Курочкина.

Великий пост в цифрах: как оценить численность и мотивации постящихся

– Численность постящихся россиян оценивается, в среднем, от 5% до 20%, при этом в последние пять лет эта цифра практически не меняется. Почему так различаются цифры?

МАРИЯ КУРОЧКИНА: Два года назад мы проводили собственный опрос и получили цифру 5% – это близко к тому, что получают в исследованиях ФОМ, ВЦИОМ и Левада. Поскольку метод опроса и размер выборки у всех названных организаций не особенно отличается, похоже, не это влияет на разницу в цифрах. По моим наблюдениям, на итоговую цифру заметно влияет время проведения опроса (перед Постом, во время или после), а также то, каким образом вопрос сформирован и какие варианты ответа он включает. Когда мы задаем вопрос перед началом Поста, то получаем цифру, говорящую о намерении поститься, когда вопрос задается в середине или по окончании Поста – реальную цифру.

Динамики по численности постящихся в последние десять лет мы не наблюдаем, она меняется в рамках ошибки выборки.

АЛИНА БАГРИНА: Эта разница между намерением и реальностью – отдельная тема для разговора. Но и даже с учетом этого, "вилка", которую показывают ФОМ, ВЦИОМ, Левада-центр и Ромир, достаточно большая, картина получается размытая: постятся не то 4%, не то 30% россиян. Помимо времени опроса, на итоговую цифру заметно влияет уточнение о строгости соблюдения Поста.

М.К.: Приведу цифры. ВЦИОМ опрашивал россиян в 2013 году в начале Поста и в конце. Процент респондентов, которые полностью (строго) соблюдают, в начале и в конце Поста остался неизменным: сколько начали строго поститься, столько же и продолжили. "Слетают" те, кто планировал поститься частично: их к концу Поста стало меньше на 7%. Доля тех, кто намеревался поститься только в последнюю неделю, не изменилась.

Соблюдаете ли вы Великий пост, и в какой мере? (закрытый вопрос, один ответ)

Инициативный всероссийский опрос ВЦИОМ проведен 27-28 апреля 2013 г. Опрошено 1600 человек в 130 населенных пунктах в 42 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%.

Похожие факты есть и в опросах Левада-центра за 2014 год: процент строго постящихся не меняется в начале, середине и конце Поста. У Левады в данных есть весьма интересный момент. До начала частично поститься хотели 18%, в середине частично соблюдали Пост 11%,а после завершения Поста о частичном соблюдении заявили опять-таки 17%. То есть они присоединились к постящимся по ходу дела. Похожая ситуация у тех, кто постится последнюю неделю: планировали так поступить 4%, к середине Поста число желающих выросло до 10%, а после окончания Поста оказалось, что постились последнюю неделю 8%.

А.Б.: Можно сказать, что в ходе Великого поста возникает некая группа, которая "загорается в процессе". Эта группа небольшая, но довольно интересная, – некоторые постящиеся, выходит, не планировали соблюдать Пост. Эта группа могла как "заразиться общим духом", так и прийти к Посту своим личным путем. С другой стороны, интересно было бы глубже посмотреть на тех, кто планировал поститься, но в итоге не стал этого делать или не смог дойти до конца: почему, что помешало? Это было бы интересно и крайне полезно.

Позволю себе в этой связи вспомнить о практике постов в исламе. Рассказ о Рамадане начинается с намерения, называемого ният. Что это такое? Это присутствие в человеке желания и решимости поститься, следуя велению Господа. Место расположения этого намерения – сердце. И поэтому во время поста мусульманам рекомендуется молиться в начале каждого дня о даровании сил на то, чтобы продержаться в посте этот день. Интересная практика.

Конечно, для анализа происходящего в религиозном мире хочется использовать более сложные инструменты анализа, чем простой опрос. На вопрос о мотивации соблюдения Поста, когда его в поточной ситуации задает незнакомый человек, респонденты могут давать социально одобряемые или просто самые очевидные из предложенных ответов. Так, постящиеся ради похудения и из соображений здоровья вполне могут на вопрос интервьюера ответить, что делают это во имя аскезы и духовного самоограничения. В то же время те, кто по-настоящему следуют самоограничению, возможно, выберут ответ "для здоровья" или "диета", чтобы ему... не лезли в душу. Более показательным мог бы стать, например, вопрос "Какие чувства Вы испытываете, когда поститесь?".

В начале Поста нынешнего года была проповедь Святейшего Патриарха Кирилла, на которой он сказал, что "... целью Поста является достижение новых состояний человека. Нового по отношению к тому, что было до начала Поста ". То есть цель Поста – это самопознание. Поэтому, если человек пытался соблюдать Пост и у него не получилось, но он анализирует, думает, лучше понимает себя, – то даже такой неудавшийся пост в какой-то степени все равно удался.

Сомнения верующих: вера без религии и "периодическое воцерковление"

– Как бы лично Вы оценили численность постящихся?

М.К.: Сложный вопрос... Я бы назвала цифру в 20%. При том, что численность строго постящихся и вкладывающих в смысл Поста не только пищевые ограничения, я бы оценила плюс-минус как ошибку выборки (3-4%).

Поясню. В ходе проекта "Арена: Атлас религий и национальностей" в 2012 году получилось, что 25% россиян "верят в Бога или высшую силу, но конкретную религию не исповедуют". Эта группа представляется крайне важной. Не только для исследователей, но и для миссионеров разных вероисповеданий. Похоже, сегодня численность этой группы растет.

А.Б.: Да, в 2014 году ее численность выросла до 32%. И мы рады, что ввели этот вариант ответа на вопрос о вероисповедании в нашу анкету в "Арене". Эта группа большая и, я бы сказала, честная.

Есть группа людей, которых можно назвать "периодически воцерковленными": периоды регулярного посещения церкви у них чередуются с периодами игнорирования церковной жизни, даже уходами. При этом на вопрос о вере в Бога они отвечают утвердительно. И, в конечном счете, они сами не знают, как правильно себя назвать. Они не готовы, положа руку на сердце, заявить, что "исповедуют православие и принадлежат к Русской Православной Церкви" ( вариант ответа на вопрос о вероисповедании из анкеты проекта "Арена" – прим. ред. ). Скорее всего, они отнесут себя к группе верящих, но не принадлежащих.

М.К.: Так вот, по аналогии с этой группой "верю, но не принадлежу", когда я говорю, что 20% россиян соблюдают Пост, я учитываю этих же "сомневающихся верующих": они начинают поститься и бросают, присоединяются к Посту ближе к середине или концу, постятся нестрого, выборочно. Эта скачущая группа важна с точки зрения своей мотивации и во многом похожа на группу верящих в Бога, но не принадлежащих к конфессии. Она напоминает такую "пластилиновую" структуру, которая деформируется в разные стороны, на которую можно воздействовать. По моим ощущениям, в этой группе "практикующих сомневающихся" в последние годы наблюдается динамика, во многом за счет молодежи.

А.Б.: Если говорить о приросте за счет молодежи, то, скорее, мы имеем дело с городской молодежью. Как ни странно, православие сегодня выступает как укрепляющаяся городская религия, религия больших городов.

М.К.: Группа россиян старше 45 лет, по моему мнению, более стабильна, в то время как со стороны 18-35-летних в последнее время наблюдается интерес к религии, в какой-то мере это становится модным, особенно это видно на примере традиции окунаться на Крещение. Мода идет на некие прикладные, практически вещи, но, возможно, постепенно через них можно прийти и к духовному осмыслению веры.

А.Б.: Некоторое время назад, когда православие выглядело "модным", социально одобряемым феноменом, в опросах получались раздутые цифры. Ближе к настоящему контекст поменялся. Многие люди оказываются в непонятной для них Церкви. Поэтому группа "верящих и находящихся в поиске" – потенциально честная и активная группа. Они своего рода лакмусовая бумажка, испытание для миссионеров разных религий, включая в том числе гражданскую религию, которая сегодня у нас скорее оказывается политической религией. Кто корректней подойдет к этой группе, чей посыл будет убедительней, того они и услышат.

ПостИться и пОститься: о количестве и качестве постящихся

– Алина Юрьевна, а как бы Вы оценили численность постящихся?

А .Б.: Начнем с того, что даже само это слово звучит по-разному: одни люди постЯтся, другие – пОстятся. Вариант "пОстятся" ассоциативно отсылает к социальным сетям ( смеется – прим. ред. ), поэтому он вспомнился при разговоре о молодежи. Использование того или иного слова – это показатель культурных различий, это качественный показатель. Поэтому на вопрос о численности постящихся отвечу так: а мы не знаем!.. Мы не знаем, потому что для такой оценки более релевантны тонкие количественно-качественные критерии, а перед нами из опросов – "цифры плашмя".

Возьмем, к примеру, группу "строго постящихся": казалось бы, с ними все понятно, они все делают по правилам, несмотря ни на какие ошибки выборки. Но мы не знаем, а является ли их Пост "христианским" или "фарисейским"? "А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф. 6:17-18) – мы не знаем эту тайну и не узнаем. Поэтому я, как и моя коллега, при ответе на такие вопросы могу опираться преимущественно на интуицию.

Ориентироваться на каноничность поста очень сложно. Например, когда еда была в дефиците, самоограничение включало, прежде всего, пищевое ограничение. Сейчас мы живем в сытом мире, поэтому не случайно говорят, скажем, про пост информационный. Все знают, что с точки зрения здоровья периодически полезно не есть красное мясо, но причем здесь христианский Пост? Попробуй не сидеть на форумах, меньше общаться по телефону...

Есть такой феномен, как "сладкий Пост". Когда в лавочке при монастыре витрина полна такими манящими вкусностями, пусть даже постными, – ты смотришь на них и понимаешь, что что-то не понимаешь ( улыбается – прим. ред. ). Пожилым людям, например, свойственно заедать Пост булочками и вареньем...

Мы можем иметь дело с человеком, который, по мере своих сил и возможностей, пытается встать на путь понятного ему самому самоограничения. Например, отказаться на время Поста от кофе. Таких людей я бы включила в названные моей коллегой 20% постящихся. А можем иметь дело с канонически, строго-настрого соблюдающими, регулярно ходящими в церковь и при этом... полными чувства собственной значимости и гордости людьми. Это, своего рода, психологическая катастрофа.

Эти примеры отсылают нас к качественной составляющей Поста. Когда мы спрашиваем людей, соблюдают они Пост или нет, и получаем какие-то цифры – у нас нет никаких критериев, помимо их личного голоса сердца, для определения – "настоящий" ли это Пост или "ненастоящий".

М.К.: В противовес упомянутым Алиной "фарисеям" вспомнился интересный момент из нашего опросамосковских прихожан, который подтверждает и мой личный опыт.

Есть определенная группа среди верующих людей, которой свойственно недооценивать себя в силу своей... "недостойности". По объективным критериям (посещение Церкви, Причащение и проч.) они окажутся людьми глубокого воцерковленными, но по личной оценке не каждый из них признает себя таковым. Потому что они считают, что сделанного ими мало, недостаточно.

А.Б.: Опрос прихожан – это "не секулярная социология", тут цифры и даже наблюдаемые, казалось бы, факты, рискуют оказаться неинформативными, – ибо разделение на респондентов и исследователей достаточно условно. Важно самому погружаться в суть, переставая быть "субъектом в рамках проводимого исследования". В каком личном качестве мы исследуем Пост? От этого зависит результат и находки, даже когда они, казалось бы, выражены в цифрах.

Традиции Великого Поста: христианская, культурная и общенациональная

А.Б.: На сопоставлении нескольких групп данных хотелось бы предположить, что мы имеем дело с одновременным сосуществованием в современной России нескольких "постных традиций". Назовем их "христианская" и "советская".

Во времена Советского Союза многие семьи, даже имея в своем составе коммунистов и комсомольцев, сохранили традицию поститься – хотя бы несколько дней перед Пасхой, красить яйца и печь куличи. Как ни странно, но ассоциативная связка красного радостного советского и красного радостного пасхального имела место. На пасхальные "мелочи" советское руководство смотрело сквозь пальцы, наверное, потому что сами в семьях пекли куличи и красили яйца.. При этом о содержании (чтение Евангелия, осмысление Поста) речи не было, но форма (не есть мясо и красить яйца) сохранилась до наших дней – в виде общенационального Поста.

Что касается разведения на строгий и нестрогий Пост – это другое дело. Тут может быть строгий христианский и нестрогий христианский Пост, строгий "советский" и нестрогий "советский" Пост.

Это похоже на то, что принято называть "культурным" православием?

А.Б.: Не совсем. Если учитывать сравнительно новый пост-перестроечный феномен культурного православия, тогда у будет три традиции Поста: христианская, советская и культурная. При этом границы между последними двумя достаточно зыбкие. В первом случае, традиция унаследована из Советского союза и по большей части относится к пожилым людям, во втором, мы говорим о некоей религиозно-культурной идентичности, присоединенной к государственной и национальной принадлежности, – эта ситуация более применима к молодежи.

Можно ли в таком случае говорить о возможном росте численности "культурных" постящихся на фоне роста патриотизма? Например, за счет присоединения Крыма?

А.Б.: А может быть, наоборот? Мы не знаем. Интересно было бы посмотреть, а не произошло ли, напротив, уменьшения численности в "культурной" и "советской" группах за счет неофитов обновленной политической религии, всплеска интереса к СССР. Тут существуют разные точки зрения. "Крым-Наш" для обычных россиян не обязательно идет рука об руку с православием. Не уверена, что есть детальные динамические исследования этой взаимосвязи. Тут, на мой взгляд, стоит учиться у market research , проводить масштабные регулярные замеры с высокой детализацией. Вот мы говорим, что постящихся от 4% до 30% – это же огромная группа, но мы почти ничего про них не знаем.

Чего можно достичь отказом от еды и есть ли в посте место для Христа?

– Продолжая разговор о количестве и качестве, давайте поговорим о мотивации постящихся. Судя по опросам, для многих Пост прежде всего повод очистить организм, сесть на диету. Что Вы думаете о таких мотивах?

А.Б.: Это большой козырь для миссионеров, когда они говорят на общем языке со своей паствой.

М.К.: Кстати, группа, для которой пост – повод очистить организм, численно сокращается: в 2009 году 19%, в 2013 – 16% и в 2014 – 13%. А вот группа по самоограничению в рамках религиозных убеждений выросла на 10%.

А.Б.: Пост несколько реже соблюдают мужчины и молодежь, чаще пожилые женщины...

– А что Вы скажете о тенденции массового вводить в кафе и ресторанах постное меню? Ведь она, скорее, рассчитана на молодежь.

А.Б.: Так Пост входит в постсекулярное культурное пространство, но это, скорее, маркетинговый феномен.

М.К.: Тут такой еще любопытный момент. Ведь почему-то, когда человек из соображений здоровья решает ограничить себя в пище, он выбирает для этого не случайное время, а именно период Великого поста. Мне кажется, это хорошо. Можно прийти к вере, скажем так, умом, а потом погружаться в практики, а у кого-то сначала практика, а потом наступает понимание. Об этом, конечно, должны говорить миссионеры, но в целом, я по этой причине положительно оцениваю группу постящихся ради оздоровления.

А.Б.: Конечно, даже просто стремясь оздоровиться или по иной мирской причине, но человек соприкасается с Традицией, постепенно становится ее частью. При этом, на заметку миссионерам, не надо забывать, что "религия здоровья" – одна из ведущих в современном обществе: мы верим во врача, в медицину.

– Да, возможно, люди начинают думать о своем здоровье в это время, потому что понимают, что будут делать это не одни и меньше шансов сбиться с пути. Кроме того, это возможность приобщиться к культуре...

А.Б.: Войти в Традицию легче вместе со всеми, но возникает риск размывания христианского содержания. Христианский путь – он очень личный, не "массовый".

М.К.: Я думаю, личный путь и участие в Традиции – цикличны, одно перетекает в другое и наоборот.

А.Б.: Да. Думаю, подробные исследования всех прозвучавших взаимосвязей – качества и количества, разных традиций, личного и общего – были бы полезны многим батюшкам, которые обращаются к своей пастве во время Поста. Зная о том, какова ситуация в качественном измерении, какова динамика, каковы типичные заблуждения, им было бы проще найти нужные слова, и Пост для многих прихожан стал бы более осознанным, осмысленным.

И даже есть в каких-то семьях постная традиция это просто унаследованная привычка, или это стремление участвовать в общем деле, или это путь к оздоровлению, может, какие-то личные сомнения и поиски, принадлежность к стране и культуре – все это хорошо и правильно таким, какое оно есть. Осталось чуть-чуть – добавить в историю... Христа.