Êòî âèíîâàò â âåêîâîì "îòñòàâàíèè" îò Çàïàäà? Âî âñ¸ì ëè ìû îòñòà¸ì, è òîëüêî ëè Ðîññèÿ îòñòà¸ò? Ìîæíî ëè äîãíàòü ìèðîâûå öåíòðû êàïèòàëà, îñòàâàÿñü íà "ïåðèôåðèè" ýêîíîìèêî-ïîëèòè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà? Ïî÷åìó â ëèáåðàëüíîé ïóáëèöèñòèêå òåìà îòñòàâàíèÿ ïåðåâ¸ðíóòà ñ íîã íà ãîëîâó? Îá ýòîì "Ïàðëàìåíòñêîé ãàçåòå" ðàññêàçàë ñîâåòíèê ïðåäñåäàòåëÿ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû, äîêòîðîì ïîëèòè÷åñêèõ íàóê Àëåêñàíäð Ùèïêîâ.
Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷, ïðîáëåìà îòñòàâàíèÿ Ðîññèè îò Çàïàäà âñ¸ âðåìÿ âûçûâàåò ïðèñòàëüíûé, à òî è íåçäîðîâûé èíòåðåñ. Îí îïðàâäàí? Âåäü íåëüçÿ îòðèöàòü, ÷òî äî íà÷àëà XVIII âåêà íàóêà è èñêóññòâî â Ðîññèè îòñòàâàëè îò çàïàäíîåâðîïåéñêèõ.
Ïðîìûøëåííûé ïåðåâîðîò XVIII-XIX âåêîâ âîîáùå âíà÷àëå óòâåðäèë áðèòàíñêîå ëèäåðñòâî íàä âñåìè. Íî ñìîòðèì äàëüøå. Ñ îäíîé ñòîðîíû Ëàâóàçüå, Óàòò, Ýäèñîí, Ïàðñîíñ, Ñèìåíñ, Ìàðêîíè, Äàéìëåð, Áåíö, Äèçåëü. Ñ äðóãîé Ëîìîíîñîâ, Öèîëêîâñêèé, Ìåíäåëååâ, Ëîäûãèí, ßáëî÷êîâ, Ïîïîâ. Òàê ëè ó íàñ âñ¸ áûëî ïëîõî ñ íàóêîé? Äðóãîå äåëî ðåàëèçàöèÿ èçîáðåòåíèé, íî ýòî óæå âîïðîñ ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèé, à çíà÷èò, ñâÿçàííûé ñ ãåîýêîíîìèêîé. È âîò ãåîýêîíîìèêà ñòàëêèâàëà Ðîññèþ íà àãðàðíûé ïóòü. Çäåñü îòñòàâàíèå äåéñòâèòåëüíî áûëî. Íî çàäàäèìñÿ âîïðîñîì: à ÷òî òàêîå Ïðîãðåññ, ñòîèò ëè ãîâîðèòü î í¸ì îáîáùåííî?
 êàêîì ñìûñëå?
Ìîæíî ëè ãîâîðèòü î Ïðîãðåññå, èìåÿ â âèäó íå òåõíè÷åñêèå îòêðûòèÿ, à èìåííî "Ïðîãðåññ âîîáùå", "Ïðîãðåññ ÷åëîâå÷åñòâà", Ïðîãðåññ ñ áîëüøîé áóêâû. Êîãäà ïåëè ãèìíû âåêó Ïðîãðåññà, îáû÷íî íå óòî÷íÿëè, ÷òî èìåííî è êóäà ðàçâèâàåòñÿ. Ïî àíàëîãèè ñ òåõíèêîé ìûñëèëè ðàçâèòèå êóëüòóðû è îáùåñòâà òàê âîçíèê ìèô ïðîãðåññîðñòâà. Ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî? ÕÕ âåê ýòî ñàìàÿ áåñ÷åëîâå÷íàÿ âîéíà â èñòîðèè, ñàìàÿ áåñ÷åëîâå÷íàÿ èäåîëîãèÿ (íàöèçì), áîëüøå âñåãî çàêëþ÷¸ííûõ â êîíöëàãåðÿõ âñåãî ìèðà, ñàìîå ñòðàøíîå îðóæèå, ìèðîâîé òåððîðèçì, ðàçðóøåíèå ñåìüè, ãèìí ãðåõó è ïîòðåáëåíèþ, âèðòóàëüíàÿ ýêîíîìèêà, æèçíü â èíôîðìàöèîííûõ "ïóçûðÿõ". À ãäå æå "Ïðîãðåññ âñåãî"?
Ìîäåëü ìîíåòàðèñòñêîãî îáùåñòâà òåðïèò ôèàñêî. Íåêðèòè÷íîå îòíîøåíèå ê èäåå ïðîãðåññà ïðèâåëî ê å¸ ìèôîëîãèçàöèè. Àíòóðàæ íàó÷íîñòè è ïðîãðåññèâíîñòè çàñëîíèë ñîáñòâåííî ïðîãðåññ. Ìíîãî èííîâàöèé, íî ïðîðûâíûå îòêðûòèÿ â îáëàñòè ôóíäàìåíòàëüíîé íàóêè äàâíî íå ïðîèñõîäÿò. Ìû äî ñèõ ïîð æèâ¸ì çà ñ÷¸ò îòêðûòèé 1970-õ ãîäîâ. Íàó÷íî-êðèòè÷åñêîå ñîçíàíèå óòðà÷èâàåòñÿ âñëåä çà ðåëèãèîçíûì. "Öèôðîâàÿ ýêîíîìèêà" èìååò ìàëî îáùåãî ñ íàóêîé è êëàññè÷åñêîé ðàöèîíàëüíîñòüþ. "Íàæìè íà êíîïêó ïîëó÷èøü ðåçóëüòàò" ýòî è îáåçüÿíà ìîæåò, åñëè äàòü åé âìåñòî ïàëêè êíîïêó.
 ÷¸ì ïðè÷èíà?
Ïðè÷èíà ýòî ðàçðûâ. Ðàñùåïëåíèå êóëüòóðíîãî óíèâåðñóìà íà ðàöèîíàëüíîå, ñèìâîëè÷åñêîå è ñàêðàëüíîå. Ðàöèîíàëèçì, â ñâîþ î÷åðåäü, ñòàë ðàññëàèâàòüñÿ âíóòðè ñåáÿ, ïîðîæäàÿ ñîáñòâåííóþ îíòîëîãèþ, ìèôîëîãèþ, êâàçèðåëèãèþ. ß äóìàþ, íàó÷íî-êðèòè÷åñêîå ìûøëåíèå áóäåò âîçðîæäàòüñÿ â ñîþçå ñ òðàäèöèîííûìè öåííîñòÿìè, à íå â "ïèêó" èì, êàê â XVIII âåêå. Íàñ æä¸ò âîçðîæäåíèå õðèñòèàíñêîãî óíèâåðñàëèçìà è êëàññè÷åñêîé ðàöèîíàëüíîñòè. ß íàçûâàþ ýòî àêñèîìîäåðíîì (ñî÷åòàíèå ïîíÿòèé "öåííîñòü" è "ñîâðåìåííûé").
Êàêîâà áûëà ñèòóàöèÿ ñ ðóññêèì èñêóññòâîì? Îíî îòñòàâàëî îò çàïàäíîãî?
Íåêîððåêòíî ãîâîðèòü, ÷òî ðóññêîå èñêóññòâî îòñòàâàëî îò çàïàäíîãî. À äðåâíåðóññêàÿ ëèòåðàòóðà, à ðóññêîå áàðîêêî? Ðóññêîå áàðîêêî áîëåå ðàäîñòíîå, ñâåòëîå, îïòèìèñòè÷íîå, áîëåå äåêîðàòèâíîå, ÷åì çàïàäíîå è ìåíåå ìíîãîçíà÷íîå. Î âçë¸òå è ðàñöâåòå, êîòîðûé íà÷àëñÿ ñ Ïóøêèíà, ÿ äàæå íå ãîâîðþ, ýòî î÷åâèäíî.  Ðîññèè íå áûëî Ðåíåññàíñà, è çà Ñðåäíåâåêîâüåì ñðàçó øëè êëàññèöèçì è Ïðîñâåùåíèå, ÷òî è ñôîðìèðîâàëî îñîáóþ ýñòåòèêó.
Ðóññêàÿ è çàïàäíîåâðîïåéñêàÿ ýñòåòè÷åñêèå ñèñòåìû íå ñîïîñòàâèìû äðóã ñ äðóãîì. Çäåñü íåò è íå ìîæåò áûòü îòñòàâàíèÿ. Ãîâîðÿò, ÷òî â Ðîññèè "íå áûëî ëèòåðàòóðû". Ýòî ñòàðàÿ òåìà, îáñóæäàåìàÿ, êàæåòñÿ, ñî âðåì¸í Êàðàìçèíà, íî ýòî íå òàê. Êîíå÷íî, â í¸ì áûëà ñèëüíà íàçèäàòåëüíîñòü ýòî âëèÿíèå äóõîâíîé ñëîâåñíîñòè. Ëèòåðàòóðà ðóññêîãî áàðîêêî ÷àñòî áûëà ïîñâÿùåíà ãîñóäàðñòâåííûì òåìàì è âîñïèòàòåëüíûì çàäà÷àì âñïîìíèì õîòÿ áû Ñèìåîíà Ïîëîöêîãî ñ åãî "Âåòðîãðàäîì ìíîãîöâåòíûì", ñ çàãàäêàìè è "ìàêñèìàìè".
Íàïðèìåð: "×åëîâåê íåêèé âèíîïèéöà áÿøå / Ìåðû â ïèòèè õðàíèòè íå çíàøå / Òåì æå ìíîãàæäû ïîâíåãäà óïèéñÿ /  î÷èþ åãî âñÿêà âåùü äâîèñÿ / Âî åäèíî âðåìÿ ïðèèäå äî äîìó, / È âñÿ ñóãóáà çðåøàñÿ îíîìó". Ñèëüâåñòð Ìåäâåäåâ, Êàðèîí Èñòîìèí, Ôåîôàí Ïðîêîïîâè÷, Êàíòåìèð, Ñóìàðîêîâ, Êàðàìçèí, Ëîìîíîñîâ ðàçâå íå ïèñàòåëè? È êàê áû â óñëîâèÿõ îòñòàâàíèÿ ìîã âîçíèêíóòü ôóíäàìåíò "çîëîòîãî âåêà", êàê ìîãëè â êîíå÷íîì ñ÷¸òå ïîÿâèòüñÿ Ïóøêèí, Ãîãîëü, Äîñòîåâñêèé, Ëåñêîâ, Áóíèí?  èñêóññòâå âñ¸ óíèêàëüíî è âñ¸ ðàçâèòèå. Èñêóññòâî íå áûâàåò îòñòàëûì, õîòÿ óïàäîê â í¸ì âîçìîæåí ìû ýòî íàáëþäàåì ñåãîäíÿ.
Ïðàâîìåðíî ëè îöåíèâàòü ðàçâèòèå èñêóññòâà òàê æå, êàê ðàçâèòèå ãðàæäàíñêèõ è ïîëèòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ?
Íåò, êîíå÷íî. Ýòî èìåííî òî, ÷åì ñòðàäàëè òåîðåòèêè ñîöðåàëèçìà. Ó èñêóññòâà âíóòðåííèå èñòî÷íèêè ðàçâèòèÿ, õîòÿ è ñîöèàëüíûå ôàêòîðû èãðàþò ðîëü.
Íî îáùåñòâåííàÿ ñèñòåìà â Ðîññèè âåäü ÿâíî îòñòàâàëà îò çàïàäíîé?
Ñíîâà íå ñîãëàøóñü. Íàðÿäó ñ ìîíàðõèåé áûëè Çåìñêèå ñîáîðû, îáùèíû, áûëè Óëîæåíèÿ ÷åãî èìåííî íå õâàòàåò? Äàâàéòå âñïîìíèì, êàê âûáèðàëè Ìèõàèëà Ðîìàíîâà ïîñëå Ñìóòû. Åãî âûêëèêàëè âñåíàðîäíî. Ïî ñóòè, ýòî áûëà ôîðìà ïëåáåñöèòà ñâîåãî âðåìåíè.
Ñóùåñòâóåò óñòîé÷èâûé ìèô î íîâãîðîäñêîé "äåìîêðàòèè" êàê ÿêîáû áîëåå çàïàäíîé è áîëåå ïðîãðåññèâíîé ïîëèòè÷åñêîé ìîäåëè, ÷åì "ìîñêîâñêàÿ äåñïîòèÿ". Íà ñàìîì äåëå ýòî ïðîñòî ìîäåëü êîìïðàäîðñêîãî ìåíüøèíñòâà, êîòîðîå íàñèëüíî òàùèëî ãîðîæàí îò Ìîñêâû â ñòîðîíó Ëèòâû, îðèåíòèðóÿñü íà êíÿçÿ Êàçèìèðà IV. Íî "ëèòîâñêàÿ ïàðòèÿ" ñîñòîÿëà âñåãî èç òð¸õ-÷åòûð¸õ ñîòåí ñàìûõ áîãàòûõ ëþäåé. Èõ ïîòîì èñòîðèêè íàçâàëè "ïàðòèåé áåëîãî õëåáà", ýòî, ãîâîðÿ ïî-íûíåøíåìó ïîêëîííèêè ïàðìåçàíà. À áîëüøàÿ ÷àñòü íîâãîðîäöåâ åëà äåø¸âûé ÷¸ðíûé õëåá. È ó íèõ áûëî îòíÿòî ïðàâî ãîëîñà. ×òîáû äîñòè÷ü íóæíîãî ðåøåíèÿ, ïàðòèÿ áåëîãî õëåáà ñêóïàëà ãîëîñà, çàïóãèâàëà íåñîãëàñíûõ, òâîðèëà ïîãðîìû, òîïèëà íåóãîäíûõ â ðåêå.  îáùåì, óñòðàèâàëà ìàéäàí. È âåëà ïîäðîáíóþ ïåðåïèñêó ñ êíÿçåì Êàçèìèðîì, êîíñóëüòèðîâàëàñü ñ íèì. Ýòî äåìîêðàòèÿ? Íåò, ýòî îëèãàðõèÿ.
Èâàí III ïðèø¸ë çàòåì, ÷òîáû çàùèòèòü íàðîä è ïðàâîñëàâíóþ âåðó îò ýòîé øàéêè. Îí óñòàíîâèë ïîäëèííóþ äåìîêðàòèþ, òî åñòü ïðèîðèòåò èíòåðåñîâ áîëüøèíñòâà. È ýòî áûëî êóäà ïðîãðåññèâíåå, ÷åì äèêòàòóðà îëèãàðõîâ-êîìïðàäîðîâ. Ïî-ìîåìó, âñÿ ýòà íîâãîðîäñêàÿ èñòîðèÿ î÷åíü íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ â Êðûìó íàêàíóíå åãî îñâîáîæäåíèÿ.
Îò ÷åãî çàâèñèò ðàçâèòèå òåõ èëè èíûõ ñîöèàëüíûõ è ïîëèòè÷åñêèõ ìîäåëåé?
Ýòî ðàçâèòèå ñëåäóåò ëèáî çà òðàäèöèåé, ëèáî çà ýêîíîìèêîé è ñîîòâåòñòâóþò ìåñòó ñòðàíû â ìèðîâîì ðàçäåëåíèè òðóäà, ñòåïåíè å¸ ñóâåðåíèòåòà. Íàïðèìåð, êðåïîñòíîå ïðàâî â Ðîññèè ïîääåðæèâàëîñü ðîëüþ ñòðàíû êàê ïîñòàâùèêà çåðíà íà ìèðîâîé ðûíîê. È âîò çäåñü, â ñôåðå îðãàíèçàöèè ýêîíîìèêè, äåéñòâèòåëüíî èìåëî ìåñòî ñåðü¸çíîå îòñòàâàíèå.
Íî ÷òî áûëî ïðè÷èíîé îòñòàâàíèÿ?
Èçáûòîê âëèÿíèÿ çàïàäíûõ èíñòèòóòîâ. Íå íåäîñòàòîê, à èìåííî èçáûòîê. Èçëèøíÿÿ êîîïåðàöèÿ ñ Çàïàäîì êàê ðàç òîðìîçèëà ðàçâèòèå, â òîì ÷èñëå è îòìåíó êðåïîñòíîãî ïðàâà.
Èìåííî ïîýòîìó ïîëèòè÷åñêè è ýêîíîìè÷åñêè Ðîññèÿ âñåãäà îòñòàâàëà â ðàçâèòèè îò ñòðàí Çàïàäà?
Çàâèñèìîñòü âñåãäà âåä¸ò ê îòñòàâàíèþ, à íå íàîáîðîò. Ýòî àêñèîìà. Íî îòñòàâàëà íå òîëüêî Ðîññèÿ. Îòñòàâàëè âñå ïåðèôåðèéíûå è ïîëóïåðèôåðèéíûå ñòðàíû. Ýòî ðåçóëüòàò äèêòàòà òðàíñíàöèîíàëüíîãî êàïèòàëà â ãëîáàëüíîé ýêîíîìèêå, êîòîðûé ñóùåñòâîâàë óæå òîãäà, â XVII-XVIII-XIX âåêàõ. È ÷åì âûøå âîâëå÷¸ííîñòü ñòðàíû â ñôåðó ãëîáàëüíîãî ðûíêà, òåì áîëüøå îòñòàâàíèå. Êîíòðîëü çà íàïðàâëåíèåì ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ ñî ñòîðîíû ñòðàí "öåíòðà" ïîçâîëÿåò èì ðàçâèâàòüñÿ, à ñòðàíû ïåðèôåðèè âûíóæäåíû èõ ñïîíñèðîâàòü. Ïî ýòîé ïðè÷èíå "âòîðè÷íàÿ ìîäåðíèçàöèÿ", òî åñòü ïîïûòêà äîãíàòü îñíîâíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ èãðîêîâ, îáðå÷åíà íà ïðîâàë íåçàâèñèìî îò ïðåäïðèíèìàåìûõ óñèëèé.
Âûõîä â ñîçäàíèè ñîáñòâåííîé, àëüòåðíàòèâíîé ýêîíîìè÷åñêîé çîíû. Êèòàþ ýòî ñåãîäíÿ óäà¸òñÿ.
Çíà÷èò, äàæå ïåðåíÿâ çàïàäíóþ ñèñòåìó îáùåñòâà è ãîñóäàðñòâà, Ðîññèÿ íå ñìîæåò ýòî îòñòàâàíèå ëèêâèäèðîâàòü?
Êîíå÷íî, íå ñìîæåò. Òàê îíà åãî òîëüêî åù¸ áîëüøå óâåëè÷èò. Íàãëÿäíûé ïðèìåð ñîâðåìåííàÿ Óêðàèíà. Ñòðàíà äîëæíà çàèìñòâîâàòü è ïåðåîñìûñëèâàòü òåõíîëîãèè, íî íå ñîöèàëüíûå èíñòèòóòû è íå êóëüòóðíûå îñîáåííîñòè. Òîëüêî ïðèñïîñîáèâ òåõíîëîãèè ê ñâîèì òðàäèöèîííûì èíñòèòóòàì, îíà è ñòàíîâèòñÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé, ïîñêîëüêó ñîçäà¸ò "îðèãèíàëû", à íå ïëîõèå "êîïèè". Ïî íàøåé îáîðîíêå ýòî õîðîøî âèäíî. À êîãäà-òî ýòî ïðîèñõîäèëî è â íàóêå.
Ïî-âàøåìó âûõîäèò, ÷òî â ëèáåðàëüíîé ïóáëèöèñòèêå òåìà îòñòàâàíèÿ ïåðåâ¸ðíóòà ñ íîã íà ãîëîâó?
Èìåííî òàê. Òåìà "îòñòàâàíèÿ" îäíà èç ñàìûõ ìèôîëîãèçèðîâàííûõ.  ðàäèêàëüíîì âàðèàíòå îíà âêëþ÷àåò â ñåáÿ äèëåììó "çàïàäíè÷åñòâà è ñëàâÿíîôèëüñòâà", à â óëüòðàðàäèêàëüíîì ïðåâðàùàåòñÿ â èäåîëîãèþ Ñìåðäÿêîâà èç ðîìàíà Äîñòîåâñêîãî. Ñìåðäÿêîâ, êàê ìû ïîìíèì, ãîâîðèë: "Óìíàÿ íàöèÿ äîëæíà çàâîåâàòü ãëóïóþ". Òî åñòü äàòü äîáðîâîëüíîå ñîãëàñèå íà êîëîíèçàöèþ. Ïðè ýòîì ñâîè äîñòîèíñòâà òî, ÷òî íåëüçÿ ïåðåíÿòü, à ìîæíî òîëüêî ñîçäàòü ñàìèì îòáðàñûâàþòñÿ. Íàïðèìåð, ïðàâîñëàâèå íà÷èíàåò "ìåøàòü" èñòîðè÷åñêîìó ðàçâèòèþ, êàê ïîëàãàåò Âëàäèìèð Ïîçíåð.
Íåò ëè â ïîíèìàíèè îòñòàâàíèÿ çàïàäíèêàìè íåêîåãî ðåëèãèîçíîãî îòòåíêà?
Åñòü, è î÷åíü îùóòèìûé. Âåäü äëÿ íèõ çàïàäíûå èíñòèòóòû ïðåäìåò êóëüòà, êàê äëÿ òóçåìöåâ ïîäåëêè èç Åâðîïû. Èäåÿ "äîãîíÿþùåãî ðàçâèòèÿ" ïîñòðîåíà íà êóëüòå ýòèõ èíñòèòóòîâ ÷óäåñíûõ àòðèáóòîâ çåìíîãî ðàÿ. Ïðè ýòîì óïóñêàåòñÿ èç âèäó, ÷òî èíñòèòóòû åñëè òîëüêî îíè íå ôèêòèâíû âûðàñòàþò èç òðàäèöèè, à òðàäèöèÿ-òî íàöèîíàëüíà.
Ãäå íà÷èíàåòñÿ çîíà ñàêðàëüíîãî â âîñïðèÿòèè ýòîé ïðîáëåìû?
Íà÷èíàåòñÿ îíà ñ îòñóòñòâèÿ ðàöèîíàëüíûõ îáúÿñíåíèé. Âìåñòî íèõ ãîñïîäñòâóåò àáñîëþòíî ìàãè÷åñêîå îòíîøåíèå ê ýòèì ñàìûì èíñòèòóòàì. Çàïàäíèêè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòè èíñòèòóòû óïàëè íà Åâðîïó êàê ìàííà íåáåñíàÿ è ìîãóò áûòü âîñïðîèçâåäåíû ãäå óãîäíî ïî íåêèì ëåêàëàì. Õîòÿ ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî çà ñóòêè ðîäèòü ðåá¸íêà, âûðàñòèòü äåðåâî èëè èçìåíèòü ÷åðòû ëèöà. Íå íàõîäÿ æåëàåìîãî, ýòà ïóáëèêà çëèòñÿ è çàâîäèò ïåñíþ î íàøåé ÿêîáû íåïîëíîöåííîñòè öèâèëèçàöèîííîé, à òî è áèîëîãè÷åñêîé.
Ïðè ýòîì òðàäèöèîííóþ ðåëèãèþ îíè íåäîëþáëèâàþò.
Ýòî è ïîíÿòíî, âåäü òðàäèöèîííûé êóëüò ìåøàåò êóëüòó íîâîìó, ìîäåðíèñòñêîìó. Òî÷íî òàê æå êàê îí ìåøàë áîëüøåâèñòñêîìó êóëüòó êîììóíèçìà.
Îòñþäà íàðÿäó ñ ðóñîôîáèåé âîçíèêàåò îðòîôîáèÿ, àíòèïðàâîñëàâíîñòü çàïàäíèêîâ.  îáùåì-òî ýòà ìîäåëü ó íàñ âîñïðîèçâîäèòñÿ ñî âðåì¸í Ïåòðà ×ààäàåâà, êîòîðûé ñ÷èòàë, ÷òî âñå áåäû Ðîññèè îò íåïðàâèëüíîãî âûáîðà ðåëèãèè. Âîò ñêëîíèëè áû ìû êîëåíà ïåðåä Ñâÿòûì Ïðåñòîëîì ãëÿäèøü, è ñ êóëüòóðîé, è ñ ýêîíîìèêîé áûëî áû ïîëó÷øå. Ïðàâäà, âåê êàòîëè÷åñòâà â åãî êëàññè÷åñêîì âèäå îêàçàëñÿ íåäîëîã è âîò ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ ïðèâëåêàòü äëÿ èäåè "äîãîíÿþùåãî ðàçâèòèÿ" êóäà áîëåå ýêçîòè÷åñêèå êóëüòû. Ñêàæåì, íåîãíîñòèöèçì è òåõíîÿçû÷åñòâî. À ïîñêîëüêó åñòåñòâåííûì îáðàçîì ýòîò òèï ðåëèãèîçíîñòè â Ðîññèè íå ïðèæèâàåòñÿ, åãî àäåïòû ãðåçÿò î ìàéäàíå è îêêóïàöèè íàøåé ñòðàíû íàòîâñêèìè àðìèÿìè.
Êàê ðàçðóøèòü ìèôîðåëèãèîçíûé îðåîë ýòîé òåìû?
Äîëãèìè óñèëèÿìè èñòîðèêîâ, ýêîíîìèñòîâ, ñîöèîëîãîâ, ïóáëèöèñòîâ. À ïîêà ÿ ìîãó ïðåäëîæèòü âàì ïÿòü äåìèôîëîãèçèðóþùèõ òåçèñîâ íà òåìó "Îòñòàâàíèå Ðîññèè".
1. Îòñòàâàíèå îñîáåííîñòü íå Ðîññèè, à âñåõ ïåðèôåðèéíûõ ñòðàí.
2. Îòñòàâàíèå ïðåäîïðåäåëåíî íå ïîçèöèåé ïåðèôåðèéíûõ ñòðàí, à ïîçèöèåé Çàïàäà.
3.  ñëó÷àå íåêðèòè÷íîãî çàèìñòâîâàíèÿ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ìîäåëåé (ñöåíàðèé "äîãîíÿþùåãî ðàçâèòèÿ") îòñòàâàíèå íå óìåíüøàåòñÿ, à óâåëè÷èâàåòñÿ.
4. Òåõíè÷åñêîå îòñòàâàíèå âîâñå íå îçíà÷àåò îòñòàâàíèÿ â ñîöèàëüíîé è êóëüòóðíîé ñôåðàõ.
5. "Äîãîíÿþùåå ðàçâèòèå" âåä¸ò ê äåãðàäàöèè ñîöèàëüíûõ, ïîëèòè÷åñêèõ è êóëüòóðíûõ èíñòèòóòîâ.
Ñóùåñòâóåò ëåãåíäà î Ïåòðå Ïåðâîì êàê î ìóäðîì ïðåîáðàçîâàòåëå, ïðîðóáèâøåì îêíî â Åâðîïó. Ýòî òîæå ìèô?
Ïðåæäå âñåãî ýòîò ïóòü îçíà÷àë ñìåíó ãîñóäàðñòâåííîãî êóëüòà îò èäåè "Ìîñêâà Òðåòèé Ðèì" ê èäåå "Çàïàä ñòðàíà ñâÿòûõ ÷óäåñ" (èðîíè÷åñêîå îïðåäåëåíèå Àêñàêîâà). Òî åñòü ñìåíó âèçàíòèéñêîé ïðååìñòâåííîñòè íà çàïàäíè÷åñêîå ïîäðàæàòåëüñòâî. È â ýòîì ñìûñëå îí, êîíå÷íî, áûë îøèáî÷íûì, ïîñêîëüêó â¸ë ê ðàçðûâó òðàäèöèè, ïîòîìó ÷òî âèçàíòèéñêàÿ è âîîáùå õðèñòèàíñêàÿ òðàäèöèÿ àêêóìóëèðóåò è ñîáèðàåò, à çàïàäíàÿ ìîäåðíèñòñêàÿ îçíà÷àåò ýêñïàíñèþ, ïîä÷èíåíèå, êîëîíèçàöèþ. Çàïàä ðàçðóøèë è ñâîþ òðàäèöèþ, è ÷óæèå. Èñòîðè÷åñêèé ðàçðûâ â¸ë ê ãðàæäàíñêîìó ðàñêîëó ìåæäó ïðàâÿùèì ñëîåì è íàðîäîì, à â èòîãå ê ðåâîëþöèè. Ñòðàòåãè÷åñêè ýòî áûëî îøèáêîé, ÷òî íå îòìåíÿåò ðÿäà îòäåëüíûõ äîñòèæåíèé ïåòðîâñêîãî âðåìåíè íàïðèìåð, ïðåîáðàçîâàíèå àðìèè è ôëîòà.
Îñíîâàííàÿ íà êðåïîñòíîì òðóäå ïåòðîâñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü îáóñëîâèëà îòñòàâàíèå Ðîññèè â XVIII-ÕIX âåêàõ. Êñòàòè, äî çíàìåíèòîé ïîåçäêè â Åâðîïó ñî ñâîèì "Âåëèêèì Ïîñîëüñòâîì" ϸòð ïðåäïîëàãàë ðàñøèðåíèå Ðîññèè â ñòîðîíó ׸ðíîãî è Ñðåäèçåìíîãî ìîðåé, êîíòðîëü íàä ïðîëèâàìè è Êîíñòàíòèíîïîëåì. À ïî âîçâðàùåíèè åãî ñòàëî èíòåðåñîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü Áàëòèéñêîå íàïðàâëåíèå. Ýòî áûë ãåîïîëèòè÷åñêèé ïðîñ÷¸ò. Ðîññèÿ íàñëåäíèöà Âèçàíòèè äîëæíà áûëà áûòü ÷åðíîìîðñêîé äåðæàâîé.
Êàêîâû æå îñíîâíûå ïðè÷èíû îòñòàâàíèÿ?
Ïðè÷èíû îòñòàâàíèÿ â ðàçíûå ýïîõè ðàçíûå: õëåáíàÿ çàâèñèìîñòü â XIX âåêå, ñûðüåâàÿ çàâèñèìîñòü â ÕÕ âåêå, èäåîëîãè÷åñêàÿ, êóëüòóðíàÿ è èíñòèòóöèîíàëüíàÿ âòîðè÷íîñòü, îòêàç îò ñîáñòâåííîé íàöèîíàëüíîé íàó÷íîé øêîëû (Áîëîíñêàÿ ñèñòåìà), îò íàöèîíàëüíûõ ïðèíöèïîâ îáðàçîâàíèÿ (ÅÃÝ), îò íîðìàëüíîé ñâÿçè ìåæäó ïîêîëåíèÿìè (þâåíàëüíàÿ þñòèöèÿ).
Êàê ñâÿçàíû ïðîáëåìà îòñòàâàíèÿ è âíåøíÿÿ ïîëèòèêà?
Ãîíêà ïðåñëåäîâàíèÿ ýòî ïðîöåññ, èñõîä êîòîðîãî çàâèñèò îò îáåèõ ñòîðîí. È ïîñêîëüêó êîíêóðåíöèþ â ìèðå íèêòî íå îòìåíÿë, íàøå æåëàíèå äîãíàòü îòíþäü íå ñîâïàäàåò ñ æåëàíèåì íàøèõ ïàðòí¸ðîâ. Çà÷åì èì íîâûå êîíêóðåíòû? Ïîýòîìó îíè îòíþäü íå ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ìû øëè ïóò¸ì ñëåïîãî, áóêâàëèñòñêîãî ïîäðàæàíèÿ íî, íàâåðíîå, ýòîò íå òîò ïóòü, êîòîðûé ïîçâîëèò íàì êîãî-òî äîãíàòü. Ïîòîìó ÷òî ïðè ðàçíûõ èñõîäíûõ óñëîâèÿõ íóæíû è ðàçíûå ïðèíöèïû äâèæåíèÿ, ÷òîáû îêàçàòüñÿ ïðèìåðíî â òîé æå òî÷êå. Àâòîìîáèëü íå äîãîíèò êàòåð, åñëè ïîåäåò ïî âîäå, íî ëåãêî îáîéä¸ò åãî ïî ñóøå. Ýòî òàê íàçûâàåìûå íîæíèöû ðàçâèòèÿ. Ïðèíöèï "íîæíèö" âàæåí è â òåõíîëîãè÷åñêîé, è â èäåîëîãè÷åñêîé ñôåðàõ.
À êàê ýòî ñâÿçàíî ñ èäåîëîãèåé?
Êîíêóðåíòàì åñòü ñìûñë ïóñòèòü íàñ ïî ëîæíîìó ïóòè. Òî åñòü èäåîëîãè÷åñêè âìåíèòü íàì íåýôôåêòèâíûé ñöåíàðèé. Íàïðèìåð, ñòðîãî ïîäðàæàòåëüíûé: ñäåëàéòå â òî÷íîñòè êàê ó íàñ, îäèí â îäèí. Èëè íàîáîðîò: óáåäèòü íàñ â òîì, ÷òî ÷åãî-òî íè â êîåì ñëó÷àå äåëàòü íåëüçÿ. Íàïðèìåð, ñâîáîäíóþ ýìèññèþ íàöèîíàëüíîé âàëþòû, âëîæåíèé â íàóêó è îáðàçîâàíèå. Òàê, áðèòàíöû â XIX âåêå óáåæäàëè íàøèõ äèïëîìàòîâ â òîì, ÷òî Ðîññèè íåïðåìåííî íàäî îñòàâàòüñÿ àãðàðíîé ñòðàíîé ìîë, òàê âàì Áîãîì ïðåäíà÷åðòàíî, òàêîâî âàøå ïðèçâàíèå. Ìîòèâàöèÿ áûëà ïðîñòà. Ñ îäíîé ñòîðîíû, óñòðàíèòü âîçìîæíîãî êîíêóðåíòà â ïðîìûøëåííî-òåõíè÷åñêîé ñôåðå.
Ñ äðóãîé îáåñïå÷èòü ïðîäîëæåíèå áåñïåðåáîéíîé ïðîäàæè çåðíà â Åâðîïó, îñâîáîæäàÿ åâðîïåéöåâ îò ýòîé ãîëîâíîé áîëè è çàêðåïëÿÿ çà Ðîññèåé ðîëü õëåáíîãî ïîñòàâùèêà. Òî÷íî òàê æå è ñåãîäíÿ çà íàìè ïûòàþòñÿ çàêðåïèòü ðîëü ìèðîâîé áåíçîêîëîíêè, èäåîëîãè÷åñêè çàïðåùàÿ ïîääåðæêó âíóòðåííåãî ðûíêà è ðåàëüíîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè.  èòîãå ïðîäîëæàåòñÿ âûâîç êàïèòàëà èç ñòðàíû, à ýêîíîìèêà âñ¸ âðåìÿ íåäîôèíàíñèðîâàíà.  íàó÷íîé ëèòåðàòóðå ýòî íàçûâàåòñÿ "ìèðîâûì ðàçäåëåíèåì òðóäà". Íåâûãîäíàÿ ðîëü â õîäå ýòîãî ðàçäåëåíèÿ îòáðàñûâàåò Ðîññèþ íàçàä, òîðìîçèò ðàçâèòèå, çàêðåïëÿåò å¸ ïåðèôåðèéíûé ñòàòóñ.
È îòñþäà èäåÿ "äîãîíÿòü ÷åðåç ïîäðàæàíèå"?
Äà. Êîìïðàäîðñêèé êëàññ Ðîññèè âñåãäà ïîìîãàë Çàïàäó ïîä ïðåäëîãîì åâðîïåèçàöèè òîðìîçèòü íàøå ðàçâèòèå.  ÷àñòíîñòè, ýòîìó ñïîñîáñòâîâàë êóëüò Çàïàäà. Ïðè÷¸ì èç ýòîãî àáñòðàêòíîãî êóëüòà äåëàëèñü ïðÿìûå ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêèå âûâîäû. Íàïðèìåð, â Âîñòî÷íîé Åâðîïå ïîñëå ðàñïàäà ñîâåòñêîé ñèñòåìû íå áûëî âàó÷åðíîé ïðèâàòèçàöèè, âìåñòî ýòîãî ïðîâîäèëàñü ðåñòèòóöèÿ. Òàêèõ ïðèìåðîâ ìíîãî. Ìíîãèå ðåôîðìû ïî çàïàäíîìó îáðàçöó áûëè àáñîëþòíî àíòèèíñòèòóöèîíàëüíû äëÿ Ðîññèè. È ïîòîìó äåñòðóêòèâíû. Âñå ýòè íåñòûêîâêè îñòàâèëè ïå÷àòü íà ñîçíàíèè ðîññèéñêîãî ïðàâÿùåãî êëàññà.
Êàê èìåííî?
Ðóññêèå ïûòàëèñü ñ Çàïàäíîé Åâðîïîé äîãîâîðèòüñÿ "ïî-õîðîøåìó", êàêèì-òî îáðàçîì â íå¸ "âñòóïèòü", ñëîâíî ìû ñàìè ïî ñåáå íå åâðîïåéöû è íå èìååì çà ñïèíîé õðèñòèàíñêîé òðàäèöèè. Íóæíà áûëà åù¸ êàêàÿ-òî ñàêðàëüíàÿ ñàíêöèÿ.  èòîãå ãëóáèííûå êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèå îñíîâàíèÿ íàøåé îáùåñòâåííîé æèçíè ïîäìåíÿëàñü ïîïûòêàìè ñîîòâåòñòâîâàòü ñèþìèíóòíûì ïîëèòè÷åñêèì ïðîåêòàì è èäåîëîãèÿì.  òîì ÷èñëå åâðîïåéñêîìó õðèñòèàíîáîð÷åñòâó, ïîçèòèâèçìó, ñîöèàë-äàðâèíèçìó, òðàíñãóìàíèçìó. Ýòî äåçîðèåíòèðîâàëî îáùåñòâî, ëèøàëî åãî ñîáñòâåííîãî íåçàìåíèìîãî îïûòà, âûñòðàäàííîãî ñòîëåòèÿìè, îáíóëÿëî ýòîò îïûò.
À ÷òî æå ñàìè åâðîïåéöû?
À èç Åâðîïû ê íàì ïðèõîäèëè òîëüêî ñ âîéíîé. È íå îäèí ðàç. È õîòÿ òîëüêî ïî âèíå ãèòëåðîâñêîé êîàëèöèè (à ýòî, íàïîìíþ, íåñêîëüêî åâðîïåéñêèõ ñòðàí) ìû ïîòåðÿëè íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, ìû âñ¸ íèêàê íå ìîæåì èçáàâèòüñÿ îò èëëþçèé.  ðåçóëüòàòå âîçíèêàþò òàêèå óðîäëèâûå ÿâëåíèÿ, êàê "ïëà÷" ïî ñîëäàòàì âåðìàõòà, êîòîðûå ÿêîáû "íå õîòåëè âîåâàòü", êàê óòâåðæäàë îäèí óðåíãîéñêèé øêîëüíèê â áóíäåñòàãå.
Èëè ïîïûòêà ïîâåñèòü â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå ìåìîðèàëüíóþ äîñêó Ìàííåðãåéìó, áîìáèâøåìó Ëåíèíãðàä è ó÷ðåæäàâøåìó â Êàðåëèè êîíöëàãåðÿ äëÿ ñîâåòñêèõ ãðàæäàí. Ó íàñ âñ¸ åù¸ î÷åíü êîðîòêàÿ èñòîðè÷åñêàÿ ïàìÿòü. Íî, äóìàþ, ýòî ïîïðàâèìî.
Êàê îöåíèòü ñîâåòñêèé ïåðèîä â êîíòåêñòå òåìû îòñòàâàíèÿ?
 ýòîì ñìûñëå 1917 ãîä ïàðàäîêñàëåí. Îí îçíà÷àë äåêëàðàöèþ îòêàçà îò ïåðèôåðèéíîé ìîäåëè ðàçâèòèÿ, ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ñåáÿ Çàïàäó êàê íîâîãî ãëîáàëüíîãî è èäåîëîãè÷åñêîãî öåíòðà. Íî âìåñòå ñ òåì ýòà öåëü äîñòèãàëàñü öåíîé óòðàòû ñâîèõ êóëüòóðíûõ, èñòîðè÷åñêèõ, ñèìâîëè÷åñêèõ è èíûõ ðåñóðñîâ. Ýòî áûëà ñèñòåìíàÿ îøèáêà. Âåñü ñîâåòñêèé ïåðèîä óø¸ë íà å¸ ïðåîäîëåíèå.
Êàê âûãëÿäèò ñïîð çàïàäíèêîâ è ñëàâÿíîôèëîâ ñåãîäíÿ?
Ýòî âñåãäà áûë íàäóìàííûé ñïîð, à ñåãîäíÿ îñîáåííî. Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñàìîì äåëå íè â Åâðîïå, íè â Àìåðèêå íèêîãäà íå áûëî "çàïàäíèêîâ". Íî åñëè èõ íå áûëî ó íèõ, òî çà÷åì, ñïðàøèâàåòñÿ, îíè íàì? Åñëè èõ íèãäå íå áûëî, çíà÷èò, ýòî ëèøíåå êîëåñî â òåëåãå.
Èñòî÷íèê: Ïàðëàìåíòñêàÿ ãàçåòà




