Ñîâìåñòèìû ëè òåàòð è öåðêîâü, ëèöåäåéñòâî è ñâÿùåíñòâî? Âîçìîæíà ëè ïðîïîâåäü ñ ïîäìîñòêîâ è ñ ýêðàíà? Ñïîñîáåí ëè îáðàòèâøèéñÿ êî Õðèñòó ÷åëîâåê ïðåâðàòèòü ñâîå îáðàùåíèå â òîê-øîó íà ïðîäàæó? Êàêîå ìåñòî çàíèìàåò ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð â äèêòàòîðñêèõ ïðàêòèêàõ ÷àñòè ñîâðåìåííîé áîãåìû? Îáî âñåì ýòîì ðàññêàçûâàåò ïîëèòè÷åñêèé ôèëîñîô, ïåðâûé çàìåñòèòåëü ïðåäñåäàòåëÿ Ñèíîäàëüíîãî îòäåëà ïî âçàèìîîòíîøåíèÿì Öåðêâè ñ îáùåñòâîì è ÑÌÈ, ÷ëåí Îáùåñòâåííîé ïàëàòû ÐÔ Àëåêñàíäð Ùèïêîâ.
Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷, àêò¸ðû ëþáÿò ïîâòîðÿòü ôðàçó î òîì, ÷òî òîëüêî â öåðêâè è â òåàòðå "ñëóæàò", à â îñòàëüíûõ ìåñòàõ – "ðàáîòàþò". Íå îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî íà àêòåðå, êàê è íà ñâÿùåííèêå, ëåæèò îñîáàÿ ìèññèÿ è îòâåòñòâåííîñòü çà âîñïèòàíèå è äóõîâíîå ðàçâèòèå íàðîäà?
Ýòî î÷åíü ìèëîå àðõàè÷íîå ñëîâîóïîòðåáëåíèå, ñîõðàíèâøååñÿ äî íàøèõ äíåé â îòäåëüíûõ îáëàñòÿõ äåÿòåëüíîñòè. Íå áîëåå òîãî. Ñëóæàò åùå â ñèëîâûõ ñòðóêòóðàõ, â ãîñîðãàíàõ. Íî ñëóæáà è ñëóæåíèå – ðàçíûå ïîíÿòèÿ, íå ñòîèò èõ ïóòàòü.
Ñåãîäíÿ ïîñòîÿííî ïðèãëàøàþò àêòåðîâ è ðåæèññåðîâ â òåëåøîó äåëèòüñÿ ñâîèì ðåëèãèîçíûì îïûòîì. Ãäå êîí÷àåòñÿ àêòåðñòâî è íà÷èíàåòñÿ æèçíü è âåðà?
Âïåðâûå ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé, êîãäà áûë âåäóùèì ðàäèîïðîãðàììû "Âî ÷òî âåðèò Ðîññèÿ" íà ÂÃÒÐÊ. Ìíå äîâåëîñü áåñåäîâàòü ñ Åâãåíèåì Àëåêñååâè÷åì Ëåáåäåâûì, âûäàþùèìñÿ ðóññêèì àêò¸ðîì, ìàñòåðîì ïåðåâîïëîùåíèÿ. Ýòî ñëó÷èëîñü íåçàäîëãî äî åãî êîí÷èíû â 1997 ãîäó. Ìû ãîâîðèëè î òåàòðå, î åãî ðîëÿõ. Ó íåãî áûëà îñîáåííàÿ ìàíåðà ðå÷è – áûñòðàÿ, äðîáíàÿ, ñêîðîãîâîðêîé. Îí ñûïàë èìåíàìè, äàòàìè, öèòàòàìè èç ðîëåé, æåñòèêóëèðîâàë. Îäíèì ñëîâîì – àêò¸ðñòâîâàë ïåðåäî ìíîé. È âäðóã íåîæèäàííî íà÷àë ïîëóðàçáîð÷èâî, ñ ïðîïóñêàìè ñëîâ, ïðîèçíîñèòü òåêñòû èç Ëèòóðãèè, ïåðåìåøèâàÿ "Õåðóâèìñêóþ", "Ìèëîñòü ìèðà", îáðûâêè åêòåíèé... Èñêàæåííûå òåêñòû âûñûïàëèñü èç êàêèõ-òî ãëóáèí åãî ïàìÿòè. Îí áûë î÷åíü âçâîëíîâàí. Àêò¸ðñòâî âíåçàïíî èñ÷åçëî. Íà÷àë ðàññêàçûâàòü î òîì, ÷òî åãî îòåö áûë òî ëè äüÿêîíîì, òî ëè ñâÿùåííèêîì.  ñèëó æèçíåííûõ îáñòîÿòåëüñòâ Åâãåíèé Àëåêñååâè÷ óøåë îò íåãî, âûðîñ íåâåðóþùèì. Ñòàë àêò¸ðîì. Èãðàë íà ñöåíå Ñòàëèíà. Âûæèë. Îòöà ðàññòðåëÿëè. À ñïóñòÿ ïîëâåêà ñòàðûé àêò¸ð áîðìîòàë ëèòóðãè÷åñêèå òåêñòû êàê àáðàêàäàáðó è ïðèçíàâàëñÿ ìíå, ÷òî ñîâåðøåííî íå ïîíèìàåò èõ ñìûñëà. Íî ýòè òåêñòû áûëè ñâÿçàíû ñ ïàìÿòüþ îá îòöå, ïåðåä êîòîðûì îí ÿâíî ÷óâñòâîâàë âèíó. Îãðîìíûé àêòåð, ñîñòîÿâøèéñÿ â ïðîôåññèè, è îäíîâðåìåííî ãëóáîêî îïóñòîø¸ííûé ÷åëîâåê.
Íî âñ¸ æå ýòî áûëà äðóãàÿ ýïîõà. Ñåãîäíÿ íåò íè çàïðåòîâ, íè ãîíåíèé. Ñîâìåùåíèå ðåëèãèè è àêòåðñêîé ïðîôåññèè ïðèâåòñòâóåòñÿ. Âàëåðèÿ Ãàé Ãåðìàíèêà ýòî âåëèêîëåïíî äåìîíñòðèðóåò. Âû âèäåëè å¸ íîâûé ìèññèîíåðñêèé èíòåðíåò-ïðîåêò "Âåðà â áîëüøîì ãîðîäå"?
Ýòîò ïðîåêò ïîñòðîåí àâòîðàìè íà êîíòðàäèêöèè.  êà÷åñòâå âåäóùåé ïðèãëàøåíà êèíîðåæèññ¸ð ñî ñëîæèâøåéñÿ ïðîôåññèîíàëüíîé ðåïóòàöèåé è îáðàçîì æèçíè, êîòîðûé íå ñîâïàäàåò ñ îáûäåííûì ïðåäñòàâëåíèåì î òîì, êàêèì äîëæåí áûòü ïðàâîñëàâíûé ñòèëü ïîâåäåíèÿ. Ýòî ïîäòâåðæäàåò íàçâàíèå ïðîåêòà ïðÿìàÿ ïåðåêëè÷êà ñ àìåðèêàíñêèì ïðîåêòîì "Ñåêñ â áîëüøîì ãîðîäå". Çàäà÷à – ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ïóáëèêè ñî÷åòàíèåì íåñî÷åòàåìîãî. Ïðàâîñëàâèå, ìîë, òàê æå ïðèòÿãàòåëüíî, êàê ñåêñ. Çàíèìàéòåñü ïðàâîñëàâèåì. Ñìîòðèòå, êëèêàéòå, ñòàâüòå ëàéêè, âîöåðêîâëÿéòåñü. Âàñ æä¸ò óñïåõ â æèçíè. Ìû âèäèì î÷åðåäíîé îáðàçåö "ïðàâîñëàâíîãî" ãëàìóðà ýñòåòè÷åñêîãî íàïðàâëåíèÿ â ïðàâîñëàâèè, êîòîðîå çàðîäèëîñü â êîíöå 90-õ â ñðåäå ìèääë-êëàññà.
Ðàçâå âîçìîæíî èñêóññòâåííî ìåíÿòü ðåëèãèîçíóþ ýñòåòèêó?
 1930-å ãîäû XX âåêà â Ãåðìàíèè àêòèâíî ìåíÿëè ýñòåòèêó è ñòèëèñòèêó õðèñòèàíñêîé æèçíè. Ïîñìîòðèòå íà èõ öåðêîâíîå èñêóññòâî òîãî âðåìåíè Õðèñòîñ èçîáðàæàåòñÿ êàê àòëåò. Ìîùíûé, êðàñèâûé, ìóñêóëèñòûé, íåïîáåäèìûé, êàê ñàìà Ãåðìàíèÿ. Ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð, îäíèì èç âèíòèêîâ êîòîðîãî ÿâëÿåòñÿ íàçâàííàÿ âàìè ïðîãðàììà, ñîçäà¸ò ñîáñòâåííûé ñïåöèôè÷åñêèé îáðàç öåðêâè. Ýòî öåðêîâü äëÿ óñïåøíûõ ëþäåé, öåðêîâü äëÿ ìèääë-êëàññà. Ñîîòâåòñòâåííî öåðêîâíîñòü, ñ èõ òî÷êè çðåíèÿ, äîëæíà áûòü âûäåðæàíà â òîé ñòèëèñòèêå, êîòîðàÿ ïðèíÿòà â ýòîé ñðåäå: â íåé äîëæíî áûòü ìåñòî äëÿ èðîíèè, ðàñêðåïîùåííîñòè (îòñþäà àëëþçèè ñ ñåêñîì), êàðíàâàëüíîñòè è ãëàâíîå – äëÿ ïîñòîÿííîãî ñîìíåíèÿ. Ó÷àñòíèê ýòîé èãðû "â ïðàâîñëàâèå" äîëæåí íàõîäèòüñÿ â ïîñòîÿííîì ñîìíåíèè. Áûòü ñîìíåâàþùèìñÿ – ýòî ñòèëüíî è îäíîâðåìåííî îñâîáîæäàåò îò îòâåòñòâåííîñòè. Êàê ðàç òî, ÷òî íóæíî ñîâðåìåííîìó ñîñòîÿòåëüíîìó ÷åëîâåêó. Ñëîãàí Ñòàíèñëàâñêîãî "Íå âåðþ!" ñòàë èõ äåâèçîì.
Ãîâîðÿ î ïðîôåññèîíàëüíîé ðåïóòàöèè Âàëåðèè Ãåðìàíèêè, âû èìååòå â âèäó å¸ ñêàíäàëüíûé ñåðèàë "Øêîëà"?
Ñåðèàë "Øêîëà" ýòî ñìàêîâàíèå äåòñêîãî ãðåõà. Áîëåå òîãî, àâòîð çàðàáàòûâàë äåíüãè íà ýòîì ñìàêîâàíèè.  ýêçèñòåíöèàëüíîì ñìûñëå ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò äåòñêîé ïîðíîãðàôèè. Ýòîò ôèëüì ðàçâðàùàåò çðèòåëÿ è ïîäðîñòêà è âçðîñëîãî.
Òî åñòü, âû íå âåðèòå â ðåëèãèîçíóþ èñêðåííîñòü Ãåðìàíèêè, â âîçìîæíîñòü å¸ äóõîâíîãî èçìåíåíèÿ, ðàñêàÿíèÿ?
Õðèñòîñ, ðàçóìååòñÿ, îòêðûò êàæäîìó. Íî èç ïîêàÿíèÿ íå äåëàþò òîê-øîó íà ïðîäàæó.
Îäíàêî Ãåðìàíèêà ñ ïîìîùüþ ñâîåãî òîê-øîó ãîâîðèò î òîì, ÷òî âåðà ïîìîæåò ÷åëîâåêó çàïîëíèòü ïóñòîòó âíóòðè ñåáÿ.
 êóëüòóðå ïîñòìîäåðíà õðèñòèàíñòâó îòâåäåíà çàìåñòèòåëüíàÿ ôóíêöèÿ. Íå ñïàñèòåëüíàÿ, à çàìåñòèòåëüíàÿ. Ýòî òàê íàçûâàåìàÿ "âèêàðíàÿ ðåëèãèîçíîñòü". Èìåííî ýòî è äåìîíñòðèðóþò âåäóùàÿ â ðîëè äóõîâíèêà è å¸ ãîñòè â ðîëè äóõîâíûõ ÷àä.
Ïàðîäèÿ íà èñïîâåäü?
 îáùåì, äà. Ê ïðàâîñëàâèþ ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Ýòî îáû÷íûé òðåòüåñîðòíûé êóõîííûé ïñèõîàíàëèç. Êòî òàêîé äóõîâíèê? Ýòî òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé èìååò ðåëèãèîçíûé îïûò è ñ òâîåãî äîáðîâîëüíîãî ñîãëàñèÿ ïîìîãàåò òåáå óêðåïëÿòüñÿ â âåðå è ïîñòóïêàõ, îïðåäåëÿåìûõ òâîåé âåðîé. Âåðà ïåðåäàåòñÿ îò áîëåå îïûòíîãî ê ìåíåå îïûòíîìó. Èíà÷å íå áûâàåò. Êîãäà àêòåðû, ó êîòîðûõ íåò ðåëèãèîçíîãî îïûòà, íà÷èíàþò âåùàòü ñ ýêðàíîâ, îíè íå ïîìîãàþò, à ðàçðóøàþò. Ðåëèãèîçíûé îïûò – âåùü òàèíñòâåííàÿ, íå íàäî åãî âûòàñêèâàòü íà ëþäè ðàäè çàáàâû èëè òåì áîëåå çàðàáîòêà, åãî íàäî áåðå÷ü.
Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî âåðó ìîæíî ýêñïëóàòèðîâàòü â êîðûñòíûõ èíòåðåñàõ?
Ýòî íå â ïðÿìîì ñìûñëå çàðàáàòûâàíèå äåíåã íà ýêñïëóàòàöèè ðåëèãèè. Ïðîñòî èñïîëüçóþò ðåñóðñ öåðêâè, ðåñóðñ ïðàâîñëàâèÿ äëÿ ñîçäàíèÿ ñâîèõ îáðàçîâ, ðåàëèçàöèè ìåäèéíûõ è òâîð÷åñêèõ ïðîåêòîâ. Ñàìûé òðàãè÷åñêèé ïðèìåð – Èâàí Îõëîáûñòèí. Îí â ñâî¸ì äóõîâíîì "àðòïðîåêòå" äîáð¸ë äî ëîãè÷åñêîãî êîíöà – âçÿë â ðóêè ðåàëüíûé, à íå áóòàôîðñêèé àíòèìèíñ, à ïîòîì áðîñèë åãî. Îõëîáûñòèí – ýòî ÷åëîâåê-ïðîåêò. Êàê è Ãåðìàíèêà.
È êàê ìîæíî íàçâàòü èõ ìåòîä?
Ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð. Ýòî îäèí èç ñïîñîáîâ óòâåðäèòü äèêòàòóðó áîãåìû íàä îáùåñòâîì. Äëÿ êàæäîé ÷àñòè îáùåñòâà ñâîé ïîäõîä. Ãîâîðÿ êîðîòêî: ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð – ýòî ïîïûòêà ìîíåòèçèðîâàòü ïðàâîñëàâèå. Òî÷íî òàê æå ñåãîäíÿ ðàçíûå õóäîæåñòâåííûå ñîþçû ïûòàþòñÿ ìîíåòèçèðîâàòü ðóññêèé êîíñåðâàòèçì. Ïðàâîñëàâèå è êîíñåðâàòèçì â òðåíäå çíà÷èò, åñòü ïîêóïàòåëü. À åñëè åñòü ïîêóïàòåëü, òî ïî÷åìó íå çàíÿòüñÿ áèçíåñîì? È ïîðîé óæå òðóäíî ïîíÿòü: ãäå æå ãðàíü, ãäå ïåðåõîäíàÿ ëèíèÿ? Ãäå ïîäëèííûé êîíñåðâàòèçì ðóññêîãî íàðîäà, à ãäå ïîääåëêà, ìîíåòèçèðîâàííàÿ îáîðîòèñòûìè øîóìåíàìè? Ãäå ïîäëèííîå ïðàâîñëàâèå, à ãäå òîëüêî åãî ôîðìà, îáîëî÷êà. Íî âåäü ìû ýòî ÿâëåíèå âèäèì è ïîíèìàåì ÷òî ïðîèñõîäèò.
Âû ãîâîðèòå, ÷òî ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð ñîçäà¸ò öåðêîâü äëÿ áîãàòûõ. Íî âåäü öåðêîâü äåéñòâèòåëüíî äëÿ âñåõ – è áåäíûõ è áîãàòûõ.
Ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð èñêàæàåò ïðàâîñëàâèå. Ãîâîðÿò îá Èèñóñå Õðèñòå êàê âîëîíòåðå, êîòîðûé õîäèë è áåñïëàòíî âñåì ïîìîãàë. Ïðè ýòîì ñîâåðøåííî íå ãîâîðÿò îá îñíîâíîé ñîñòàâëÿþùåé – ñàìîïîæåðòâîâàíèè Õðèñòà. Áîãàòûì ëþäÿì ïðåäëàãàåòñÿ îñòàâèòü çà ñêîáêàìè òó ÷àñòü Åâàíãåëèÿ, êîòîðàÿ ãîâîðèò î ñòðàøíûõ ôèçè÷åñêèõ ñòðàäàíèÿõ Õðèñòà. Î êðîâè, ïîòå, ðàñòåðçàííîì òåëå. Âåäü ýòî êàê-òî íåãëàìóðíåíüêî âûãëÿäèò.
Ïðàâîñëàâíûé ãëàìóð îáåùàåò íàó÷èòü òîìó, êàê, îñòàâàÿñü áîãàòûì, óìóäðèòüñÿ ïðîëåçòü ñêâîçü èãîëüíîå óøêî â öàðñòâî íåáåñíîå, ïðè÷åì ñî âñåìè ñâîèìè âèëëàìè, ÿõòàìè, äåðèâàòèâàìè è îôôøîðàìè. Ïîòðåáèòåëü òàêîé "ïðàâîñëàâíîé óñëóãè" ñóùåñòâóåò âîò ðûíîê è âêëþ÷àåòñÿ. Òîëüêî âñ¸ ýòî ê õðèñòèàíñòâó íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ.
Íî âåäü àêòåð ìîæåò ñîçäàòü ïîëîæèòåëüíûé îáðàç ñâÿùåííèêà, ñòàðöà...
Êòî òàêîé àêòåð? Ýòî êîïèèñò, ÷åëîâåê, êîòîðûé êîïèðóåò äðóãèõ. Íî îí òîëüêî êîïèðóåò, îí íè÷åãî íå ìîæåò ïðîèçâåñòè. È ñåãîäíÿ ýòè êîïèèñòû ïûòàþòñÿ ó÷èòü íàñ ïîëèòèêå, ðåëèãèè, ñåìåéíîé æèçíè. Íàâÿçûâàòü ñâîè ñòàíäàðòû ìûñëè. Èõ äóõîâíûé è èíòåëëåêòóàëüíûé áàãàæ ñîñòîèò èç èõ ðîëåé. Óðîâåíü ïîðîé íåâûñîê. È ýòèìè ãîâîðÿùèìè îðàêóëàìè çàïîëíåí ñåãîäíÿ ýôèð âñåõ êàíàëîâ. Òàê âûãëÿäèò äèêòàòóðà áîãåìû.
Âû âîîáùå ïðîòèâ òåàòðà?
ß ïðîòèâ ïîääåëêè, ïðîòèâ ãëàìóðà. Ðóññêèé òåàòð ñåãîäíÿ â óäðó÷àþùåì ñîñòîÿíèè, íî åñòü è ñâåòëûå ïðèìåðû. Òîò æå Àëåêñàíäð Êîðøóíîâ ñ òåàòðîì "Ñôåðà". Âñ¸ çàâèñèò îò íðàâñòâåííîé öåëè, êîòîðóþ ñòàâèò ïåðåä ñîáîé òåàòð â öåëîì èëè àêò¸ð â ÷àñòíîñòè.




