Îëüãà Àëåêñàíäðîâíà Ñåäàêîâà – ïîýò, ïðîçàèê, ôèëîëîã, ïåðåâîä÷èê. Îêîí÷èëà ôèëîëîãè÷åñêèé ôàêóëüòåò Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà (1973) è àñïèðàíòóðó Èíñòèòóòà ñëàâÿíîâåäåíèÿ. Êàíäèäàò ôèëîëîãè÷åñêèõ íàóê (1983). Ïî ìàòåðèàëàì äèññåðòàöèè èçäàíà êíèãà: "Ïîýòèêà îáðÿäà: Ïîãðåáàëüíàÿ îáðÿäíîñòü âîñòî÷íûõ è þæíûõ ñëàâÿí" (Ì., 2004). Ñ 1991 ðàáîòàåò â Èíñòèòóòå èñòîðèè è òåîðèè ìèðîâîé êóëüòóðû ïðè ôèëîñîôñêîì ôàêóëüòåòå ÌÃÓ. Àâòîð ñëîâàðÿ "Öåðêîâíîñëàâÿíî-ðóññêèå ïàðîíèìû" (Ì., 2004). Ïåðâàÿ êíèãà ñòèõîòâîðåíèé "Âîðîòà, Îêíà, Àðêè" âûøëà â Ïàðèæå â 1986.  Ðîññèè ïóáëèêóåòñÿ ñ 1989. Êíèãè ñòèõîâ: "Êèòàéñêîå ïóòåøåñòâèå, Ñòåëû è íàäïèñè, Ñòàðûå ïåñíè" (1991), "Ñòèõè" (1994). Ïåðâûé òîì Ñîáðàíèÿ ñî÷èíåíèé (â 2-õ ò. Ì., 2001) – "Ñòèõè" – äîñòóïåí â Èíòåðíåòå. Ïðîèçâåäåíèÿ Îëüãè Ñåäàêîâîé ïåðåâîäèëèñü íà àëáàíñêèé, àíãëèéñêèé, èòàëüÿíñêèé, êèòàéñêèé, íåìåöêèé, ôðàíöóçñêèé, èâðèò è äðóãèå ÿçûêè. Ëàóðåàò ëèòåðàòóðíîé ïðåìèè èì. Àíäðåÿ Áåëîãî (1982), Ïàðèæñêîé ïðåìèè Ðóññêîìó ïîýòó, ïðåìèè Àëüôðåäà Òîïôåðà (îáå – 1992), Åâðîïåéñêîé ïðåìèè ïîýçèè (1996), Âàòèêàíñêîé ïðåìèè èì. Âë. Ñîëîâüåâà (1998), ïðåìèè Ñîëæåíèöûíà (2003). Áèáëèîãðàôèÿ.
– Îëüãà Àëåêñàíäðîâíà, êàêîå ìåñòî, íà Âàø âçãëÿä, ñåãîäíÿ ðåëèãèÿ çàíèìàåò â îáùåñòâåííîì ïðîñòðàíñòâå?
– Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íèêîãäà ýòî ìåñòî íå áûëî ñòîëü ïðîáëåìàòè÷íûì, êàê òåïåðü. Íà íàøèõ ãëàçàõ ñêëàäûâàåòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ñåêóëÿðíàÿ öèâèëèçàöèÿ, êàêîé íèêîãäà åùå íå áûëî. Êàêîâà áû íè áûëà íàøà, ìåñòíàÿ ñèòóàöèÿ, ìû âñå ðàâíî âîâëå÷åíû â ýòî îáùåå äâèæåíèå. Âîâëå÷åíû – èëè áóäåì åìó ñîïðîòèâëÿòüñÿ. Íî âåêòîð çàäàí. Îáúåäèíåííàÿ Åâðîïà íà îñíîâàíèÿõ Ïðîñâåùåíèÿ, áåç "õðèñòèàíñêèõ êîðíåé", î êîòîðûõ ñòîëüêî ñïîðèëè.  ýòîì ïðîñòðàíñòâå ðåëèãèè, ïîíÿòîé êàê òðàäèöèÿ, êàê Öåðêîâü, ïðèäåòñÿ èñêàòü ñâîå ìåñòî. Ýòî – áîëüøàÿ çàäà÷à, è ó ìåíÿ îíà íå âûçûâàåò ïåññèìèçìà. Åñëè ýòîò âûçîâ áóäåò ïðàâèëüíî ïîíÿò, òî îí ìîæåò ïðèâåñòè ê õîðîøèì, ïîëåçíûì âåùàì.
– Òî åñòü äëÿ ñàìîé ðåëèãèîçíîé òðàäèöèè ýòîò âûçîâ ïîëåçåí?
– Ìíå êàæåòñÿ, äà. Êîãäà "÷àñîâûõ" óáèðàþò èç õðàìà (ïîìíèòå ó Ïóøêèíà "Ìèðñêàÿ âëàñòü"), îñòàåòñÿ óïîâàòü íà òî, ÷òî, ñîáñòâåííî, è çàâåùàíî: íà Áîãà.
Õîðîøî ëè ýòî äëÿ îêîí÷àòåëüíî ýìàíñèïèðîâàííîé öèâèëèçàöèè – ýòî äðóãîé âîïðîñ. Ìîæåò ëè òàêîå îáùåñòâî óäåðæàòüñÿ, è íà ÷åì.
– Íî èíîãäà ãîâîðÿò, ÷òî ñåé÷àñ ìû, ñêîðåå, ïåðåõîäèì ê ïîñòñåêóëÿðíîé ýïîõå.  ýòîì ñëó÷àå èìååòñÿ â âèäó íå òîëüêî òðàäèöèîííàÿ ðåëèãèÿ, íî è èíûå ôîðìû ðåëèãèîçíîñòè. Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî â çàïàäíîì õðèñòèàíñêîì àðåàëå ñåêóëÿðíîñòü âñå-òàêè ïîáåäèëà?
– ß èìåþ â âèäó íå òî, ÷òî îíà ïîáåäèëà â õðèñòèàíñêîì àðåàëå (ìîæíî åùå óòî÷íèòü: â åâðîïåéñêîì õðèñòèàíñêîì àðåàëå; â Àôðèêå, Àçèè, Ëàòèíñêîé Àìåðèêå ýòî íå òàê). ß èìåþ â âèäó ñîöèàëüíóþ ôîðìàöèþ, â êîòîðîé äëÿ ðåëèãèè íå îñòàâëåíî ìåñòà ñðåäè ñîöèàëüíûõ ñòðóêòóð. Åñëè æå ðå÷ü èäåò î ïîñòñåêóëÿðíîì â ñâÿçè ñ ïàðàíàó÷íûìè, ïàðàðåëèãèîçíûìè äâèæåíèÿìè òèïà Íüþ Ýéäæ (âåùàìè, â îñóæäåíèè êîòîðûõ ñõîäèëèñü è òðàäèöèîííàÿ ðåëèãèÿ, è àòåèçì), òî ýòî åñòåñòâåííî: îòäåëüíî âçÿòûé ÷åëîâåê ïî ïðèðîäå ñâîåé íå ìîæåò áûòü ñåêóëÿðíûì, è îí íèêîãäà èì íå áûë. Ñåêóëÿðíû, ïîâòîðþ, ñàìè ñòðóêòóðû îáùåñòâà. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ëþäüìè, ÷åãî îíè èùóò äëÿ ñåáÿ â êà÷åñòâå êàêîãî-òî "äðóãîãî èçìåðåíèÿ", "÷óäà, òàéíû è àâòîðèòåòà" – ýòî äðóãîé âîïðîñ.
– Åñëè ñåêóëÿðèçàöèÿ åñòü âûçîâ òðàäèöèîííîé ðåëèãèè, òî åñòü ëè ó Öåðêâè øàíñû ñíîâà çàâîåâàòü îáùåñòâî, à íå òîëüêî âëèÿòü íà îòäåëüíûõ ëþäåé? Èíà÷å ãîâîðÿ, âîçìîæíà ëè ðå-õðèñòèíèçàöèÿ?
– ß äóìàþ, ÷òî â ñòàðîé ôîðìå – ãîñóäàðñòâåííîé, íàöèîíàëüíîé Öåðêâè, èíñòàíöèè, ðàçäåëÿþùåé ñî ñâåòñêîé âëàñòüþ èñòîðè÷åñêèå ðåøåíèÿ, ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî. È â ïîïûòêàõ âåðíóòüñÿ ê òàêîìó ïîëîæåíèþ äåë ÿ íè÷åãî õîðîøåãî íå âèæó. Îò÷óæäåíèå îò ãîñóäàðñòâà, âèäèìî, íåîáðàòèìî. Íî îáùåñòâî – ýòî äðóãîå äåëî. Îáùåñòâî ìîæåò áûòü íå ãëîáàëüíûì, îíî ìîæåò íå îõâàòûâàòü âñþ íàöèþ. Îíî êàêèì-òî äðóãèì, èçáèðàòåëüíûì, ñâîáîäíûì îáðàçîì ñîåäèíÿåò ñâîèõ ÷ëåíîâ. È åñëè òàêîå îáùåñòâî áóäåò ïî-íàñòîÿùåìó æèâûì, òî ìàñøòàáû åãî ðàñøèðåíèÿ, ðàñïðîñòðàíåíèÿ òðóäíî ïðåäñêàçàòü: êòî áû ïîäóìàë, ÷òÎ ïîëó÷èòñÿ èç ìàëåíüêîé ïåðâîíà÷àëüíîé õðèñòèàíñêîé îáùèíû? Íî, âåðîÿòíî, äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìà òàêàÿ ñèëà, êàêàÿ áûëà â ïåðâîíà÷àëüíîì õðèñòèàíñòâå.
– À ÷òî ýòî çà ñèëà? Âåäü ó íàñ ñåé÷àñ ãîñïîäñòâóåò ïðåäñòàâëåíèå, îñîáåííî â ñåêóëÿðíîì ïðîñòðàíñòâå, ÷òî ðåëèãèÿ, âåðà – äåëî èíòèìíîå, î êîòîðîì äàæå ãîâîðèòü ïóáëè÷íî íåëüçÿ. Âîçìîæíî ëè â ýòîé ñèòóàöèè êàêîå-òî îáùåñòâåííîå çâó÷àíèå ðåëèãèè?
– ß äóìàþ, ÷òî ýòî âîïðîñ íå ñòîëüêî î Öåðêâè, ñêîëüêî îá îãðîìíîé ñêîìïðîìåòèðîâàííîñòè âñåãî ïóáëè÷íîãî. ×òî çíà÷èò: âñå ñòàíîâèòñÿ èíòèìíûì? Ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî ïóáëè÷íîìó áîëüøå íå âåðÿò íè â ÷åì. Ñåðüåçíîå èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ òîæå èíòèìíûì. Âîîáùå íè î ÷åì ïîçèòèâíîì ðàññóæäàòü âñëóõ, ïðè ëþäÿõ îêàçûâàåòñÿ íåëüçÿ. Ñ îäíîé ñòîðîíû – ïî ïðè÷èíå ïîëèòè÷åñêîé êîððåêòíîñòè (ïðåäïîëàãàåòñÿ ïî÷åìó-òî, ÷òî âñÿêîå ïîçèòèâíîå âûñêàçûâàíèå êîãî-òî çàäåâàåò è êîìó-òî óãðîæàåò), íî ñ äðóãîé ñòîðîíû – è ïî ïðè÷èíå ñîáñòâåííîãî ÷óâñòâà ñòûäà. Ïî÷åìó òåïåðü ñòûäíî ãîâîðèòü òàê, êàê ãîâîðèëè åùå íåäàâíî, ñêàæåì, â XIX âåêå?
Íåñîìíåííî, åñëè èç "îáùåãî", ïóáëè÷íîãî âñå õîðîøåå, âñå èíòèìíî äîðîãîå óõîäèò, ýòî ñòðàøíî. Ãîâîðÿ ïðîñòî, äóøà èçãíàíà èç ïóáëè÷íîãî – íå èç ãîñóäàðñòâåííîãî, à èìåííî èç ïóáëè÷íîãî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ñèòóàöèÿ îãðîìíîãî ðèñêà. Ýòî óòðàòà ñìûñëà îáùåé æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, î ÷åì ïèñàëà Õàííà Àðåíäò. Íî êàê ðåàáèëèòèðîâàòü ïóáëè÷íîñòü, ÷òîáû îíà áûëà íå ñòûäíîé, íå êàçåííîé? Âîò â ÷åì âîïðîñ.
– Äðóãîé âîïðîñ, ñâÿçàííûé ñ ïóáëè÷íîñòüþ, ýòî âîïðîñ î ïðåïîäàâàíèè çíàíèé î ðåëèãèè â îáùåîáðàçîâàòåëüíîé øêîëå. Âîïðîñ êàñàåòñÿ ïðåïîäàâàíèÿ äåòÿì â øêîëå, ñêàæåì, î ôàêóëüòàòèâíûõ çàíÿòèÿõ. Íóæíî ëè ýòî äåëàòü è êàêèì îáðàçîì?
– Ôàêóëüòàòèâíîå ïðåïîäàâàíèå, ÿ äóìàþ, íåîáõîäèìî. Ïî÷åìó æå íå ïðåïîäàâàòü îñíîâû âåðû, îñíîâû òðàäèöèè? Âåðà è òðàäèöèÿ – ýòî âñå-òàêè íå èñêëþ÷èòåëüíî èíòèìíûå ïñèõîëîãè÷åñêèå ïåðåæèâàíèÿ; çäåñü íåîáõîäèìû è îïðåäåëåííûå çíàíèÿ. Ñîâðåìåííûé ÷åëîâåê î÷åíü ïðåóâåëè÷èâàåò ñâîé ëè÷íûé îïûò, íè÷åãî çà ïðåäåëàìè "ëè÷íî ïåðåæèòîãî" îí íå õî÷åò ïðèíèìàòü íà âåðó. Îäíàêî åñòü âåùè, êîòîðûå ìû ëè÷íî íèêîãäà íå ïåðåæèâåì, íî êîòîðûå ïåðåæèë, ñêàæåì, ñâ. Âàñèëèé Âåëèêèé. Íå êàæäîìó ÷åëîâåêó äàðóåòñÿ ëè÷íûé îïûò âåëèêèõ âåùåé. Ïî÷åìó æå åìó íå çíàòü îá ýòîì îò ñâèäåòåëåé? Îáó÷åíèå íåîáõîäèìî, è âîïðîñ äåéñòâèòåëüíî â òîì, ÊÀÊ ïðèîáùàòü ê âåðå.
Ìíå ïðèøëîñü îäíàæäû â Èòàëèè ïîáûâàòüòü íà óðîêàõ êàòåõèçàöèè äëÿ äåòåé. Ýòî áûëà ïîäãîòîâêà ê êîíôèðìàöèè. ß ïîñìîòðåëà äîìà òåòðàäêè, êîòîðûå íà ýòèõ óðîêàõ âåäåò äî÷êà ìîèõ äðóçåé, – è ìíå ýòî ñòàëî î÷åíü èíòåðåñíî. È ìíå ðàçðåøèëè ïðèñóòñòâîâàòü íà òàêîì óðîêå (äåòè òàì îáû÷íî îñòàþòñÿ îäíè, áåç ðîäèòåëåé). ß áûëà â âîñòîðãå. Äåòè øåñòè-ñåìè ëåò. È ïåðâûå óðîêè ó íèõ áûëè ïðî òî, ÷òî ó íàñ áû íàçâàëè "Ïðèðîäîâåäåíèåì". Íà÷èíàåòñÿ ñîâñåì íå ñ Çàêîíà Áîæèÿ, íå ñî Ñâÿùåííîé Èñòîðèè, à ñ òîãî, ÷òî èõ ïðèó÷àþò âèäåòü òî, ÷òî ïðîèñõîäèò âîêðóã. È êàê-òî î÷åíü òàêòè÷íî ââîäèòñÿ òåìà òâîðåíèÿ. Íà÷èíàåòñÿ ñ òîãî, ÷òî â íèõ ïðîáóæäàåòñÿ âíèìàíèå: îíè âèäÿò, ÷òî âñå õðóïêî, êðàñèâî, ÷òî æèâîòíûå æèâóò è óìèðàþò, èñïûòûâàþò áîëü è ò.ä. Òî åñòü, ýòî îäíîâðåìåííî è ýêîëîãè÷åñêîå âîñïèòàíèå, î÷åíü íåíàâÿç÷èâîå. È äåòÿì â ñàìîì äåëå èíòåðåñíî âûïîëíèòü òàêîå çàäàíèå: ïîíàáëþäàòü ÷àñà äâà çà ìóõîé, ñêàæåì...
– È ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ìóõà – ýòî òâàðü Áîæèÿ…
– Äà, ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî òâàðü Áîæèÿ. Íî – ïîòîì. ß áû ñêàçàëà, ÷òî ýòî íå ïðîñòî òàêòè÷åñêèé ïðèåì. È ïðè ìíå îíè íàáðåëè íà òåìó ñìåðòè. ß áûëà óäèâëåíà: ÷òî æå îíè òàêîå ðàññêàçûâàþò, è ïî÷åìó ó÷èòåëüíèöû èõ íå ïðåðûâàþò? Îíè ñòàëè ðàññêàçûâàòü, êàê ó êîãî-òî óìèðàë êîòåíîê – â îáùåì, ÷òî-òî òàêîå àáñîëþòíî, êàê ìíå êàçàëîñü, áåññìûñëåííîå, íî â òî æå âðåìÿ îíè î÷åíü ãîðÿ÷î ïðîñèëè ñëîâà è îäèí çà äðóãèì ðàññêàçûâàëè î ñâîèõ ñòîëêíîâåíèÿõ ñ ôàêòîì ñìåðòíîñòè. Èì íå äàâàëè ñðàçó æå ãîòîâûõ îòâåòîâ: äåñêàòü, íè÷åãî, ñìåðòè íåò. Ñìûñë ýòîé áåñåäû áåç ìîðàëè áûë â ðàçäåëåííîñòè îïûòà. "Íåóæåëè òû íå ïîíèìàåøü: ýòî æå òî, ÷òî ÷åëîâåê îáû÷íî ïåðåæèâàåò â îäèíî÷êó è ìîë÷à, ñâîå îòêðûòèå ñìåðòè – à çäåñü èì äàþò ýòî âûñêàçàòü, ðàçäåëèòü ñ äðóãèìè", – ñêàçàëè ìíå ìîè äðóçüÿ, ðîäèòåëè Àëåññàíäðû. È ÿ ïîíÿëà, ÷òî ðåëèãèîçíîå âîñïèòàíèå (âî âñÿêîì ñëó÷àå åãî íà÷àëî) ìîæåò áûòü âîâñå íå ñíàáæåíèåì ÷åëîâåêà êàêèìè-òî ñâåäåíèÿìè, îáÿçàòåëüíûìè çíàíèÿìè, à ÷åì-òî ñîâñåì äðóãèì: îñâîáîæäåíèåì ÷åëîâåêà. ×òîáû îí ìîã âûéòè èç ñâîèõ èíòèìíûõ ïåðåæèâàíèé, â êîòîðûõ îí ÷àñòî, êàê "â òþðüìå", ÷òîáû îí íå áîÿëñÿ ãîâîðèòü ïðî ýòî ïåðåä ëþäüìè. Êñòàòè, çäåñü ìîæíî óâèäåòü âûõîä èç òîé ñàìîé èíòèìíîñòè ðåëèãèîçíîãî ÷óâñòâà, î êîòîðîé ìû ãîâîðèëè ïðåæäå: âåäü ýòî íå î÷åíü õîðîøàÿ èíòèìíîñòü, çàïóãàííàÿ èíòèìíîñòü.
– Òî åñòü, ðåëèãèîçíîå îòíîøåíèå – ýòî èìåííî îòêðûòèå ñâîåé èíòèìíîñòè…
– Äà. È âîò ýòî, ÿ äóìàþ, íåîáõîäèìî. Ïîòîìó ÷òî îáû÷íàÿ øêîëà – íå òîëüêî íàøà, íî, ÿ äóìàþ, âñÿêàÿ øêîëà (ñòîèò ïðî÷åñòü õîòÿ áû øêîëüíûå âîñïîìèíàíèÿ Ðèëüêå), – ýòà øêîëà ÷åëîâåêà âûãîíÿåò âíóòðü, â ñåáÿ; îí áûñòðî ïîíèìàåò, ÷òî â ìèðå ýòèõ îáúåêòèâíûõ çíàíèé åìó íå ê êîìó îáðàòèòüñÿ, ÷òî îí îäèíîê. Êàê ðàç ýòó ïðîðåõó â "îáùåì", îòñóòñòâèå â íåì òàêîãî ìåñòà, ãäå äóøà ìîæåò ñêàçàòü "ìíå çäåñü õîðîøî", è íóæíî áûëî áû çàïîëíèòü. Ðåëèãèîçíîå îáðàçîâàíèå âîñïèòûâàåò ÷óâñòâà, ïðåæäå âñåãî – íåïîñðåäñòâåííîå âîñïðèÿòèå, âíèìàíèå.
Âåäü ñ ôàêóëüòàòèâíûìè óðîêàìè Çàêîíà Áîæèÿ èëè íåò, â ëþáîì ñëó÷àå íóæíî ÷òî-òî äåëàòü ñ ïñèõîëîãè÷åñêèì îäè÷àíèåì ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà. Ìíîãèå íàáëþäàòåëè íàçûâàþò ýòî ñîñòîÿíèå "íîâûì âàðâàðñòâîì": îáðàçóåòñÿ ÷åëîâåê íå ÷óâñòâóþùèé, íå âèäÿùèé, êàêîé-òî îòâëå÷åííûé, ó êîòîðîãî ÷óâñòâà ïî÷òè àòðîôèðîâàíû è îòçûâàþòñÿ òîëüêî íà ñâåðõñèëüíûå âîçáóäèòåëè. È ãëàâíîå èç ýòèõ ÷óâñòâ – ÷óâñòâî ðåàëüíîñòè, ÷óâñòâî ïðèñóòñòâèÿ, ñâîåãî è ìèðà.
Íî ñ ïðåïîäàâàíèåì îñíîâ ðåëèãèè ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ è ïðîòèâîïîëîæíîå: â ýòó ñèñòåìó èçãíàíèÿ ÷åëîâåêà â ñåáÿ âêëþ÷èòñÿ åùå ðåëèãèÿ, êîòîðàÿ òîæå áóäåò ìèðîì ÷èñòîé îáúåêòèâíîñòè. È òîãäà ÷åëîâåê ñìîæåò ïîñëóøíî ïîâòîðÿòü êàêèå-òî äàííûå åìó ïðåäïèñàíèÿ – è ïðè ýòîì óõîäèòü åùå ãëóáæå â ñåáÿ: "À ìîÿ æèçíü ê ýòîìó íå èìååò îòíîøåíèÿ, è ê ýòîìó òîæå. Îíà ïî-íàñòîÿùåìó ïðîõîäèò íà áåññëîâåñíîé ãëóáèíå".
– Äðóãîé àñïåêò òîé æå òåìû î ðåëèãèè è ïóáëè÷íîñòè ýòî ðåëèãèîçíàÿ ðèòîðèêà, âêëþ÷àÿ ïóáëè÷íûå æåñòû, êîòîðóþ ñåãîäíÿ ïðàêòèêóþò ìíîãèå ïîëèòèêè è ÷èíîâíèêè, ïðè÷åì ýòî êàñàåòñÿ íå òîëüêî Ðîññèè, íî è äðóãèõ ñòðàí.
– Åñòåñòâåííî, ýòî ìíå íè÷óòü íå íðàâèòñÿ. Íî ñïðàøèâàåòñÿ: ïî÷åìó îíè ýêñïëóàòèðóþò ðåëèãèþ? Ïîòîìó ÷òî "ñîâðåìåííîå" ÷åëîâå÷åñòâî, êàê è ïðîøëûå, íóæäàåòñÿ â àâòîðèòåòíîé èíñòàíöèè. Ó ñâåòñêîé èíñòàíöèè òàêîé ñèëû ïðîñòî íåò. È òîãäà ïðèáåãàþò ê ñòàðûì èñïûòàííûì ôîðìàì, êîòîðûå äåéñòâóþò. ß äóìàþ, ðå÷ü èäåò íå î ïóñòîé ðèòîðèêå: ïîëèòèêè ýêñïëóàòèðóþò íåêîòîðóþ ñèëó ýòèõ ñëîâ, ýòèõ æåñòîâ, êîòîðóþ ÷åëîâåê åùå ÷óâñòâóåò. Êîãäà ïðè òåáå ãîâîðÿò ñèëüíûå ñëîâà è äåëàþò ñèëüíûå æåñòû – ýòî äåéñòâóåò.
– Ìîæåò áûòü, ýòî êîí÷èòñÿ òåì, ÷òî Öåðêîâü ñäåëàþò ñíîâà ãîñóäàðñòâåííîé?
– Òàêîå æåëàíèå â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ åñòü. Íî ðåàëüíî ëè ýòî â òåïåðåøíåé ñèòóàöèè? Ìíå êàæåòñÿ, âðÿä ëè. Ïîòîìó ÷òî ìèð îòêðûò, ìèð ðàçìûò. Ãîñóäàðñòâåííàÿ ðåëèãèÿ âîçìîæíà, êîãäà åñòü êàêîé-òî âïîëíå îïðåäåëåííûé, çàìêíóòûé ìèð, áåç âàðèàíòîâ. Îáû÷íîãî, îáûäåííîãî ÷åëîâåêà ñàìà âàðèàòèâíîñòü ñáèâàåò ñ òîëêó. ß âñòðå÷àëà ëþäåé, äëÿ êîòîðûõ êðèçèñîì áûëî óçíàòü, ÷òî Ðîæäåñòâî ïðàçäíóåòñÿ â ðàçíûå äíè: à ãäå æå òîãäà íàñòîÿùåå Ðîæäåñòâî? Áûâàåò, îäíîãî òàêîãî ôàêòà äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ÷åëîâåê óñîìíèëñÿ âî âñåì (êñòàòè, ðåëèãèîçíîå âîñïèòàíèå è îáðàçîâàíèå êàê ðàç ìîãëî áû è ïðåäîòâðàòèòü òàêèå ñðûâû). À â ñòàðûå âðåìåíà ìîæíî áûëî ïðîæèòü æèçíü è íå âñòðåòèòüñÿ ñ âàðèàíòàìè. Íî òåïåðü âû íå ìîæåòå ñ íèìè íå âñòðåòèòüñÿ. Ýòî ïîòðåáóåò îãðîìíîãî íàñèëèÿ.
– Òî åñòü òàêîå ãîñóäàðñòâî áóäåò çàìêíóòûì è çàêðûòûì?
– Äà, âíóòðåííå çàêðûòûì, êàê ìóñóëüìàíñêèé ìèð, íàâåðíîå (õîòÿ ãîâîðÿò, ÷òî è åãî çàêðûòîñòü îáðå÷åíà è ãðîçèò âçðûâîì). Óæ î÷åíü âñå òåïåðü ïðîíèêàåò äðóã â äðóãà, òàê ÷òî óæå íå "îòãîðîäèøüñÿ".
– À êàêîå ìåñòî â îáùåñòâåííîì ïðîñòðàíñòâå, íà Âàø âçãëÿä, çàíèìàåò ñåãîäíÿ ñâÿùåííèê, ó êîòîðîãî â ñòàðûå âðåìåíà áûëî äîñòàòî÷íî îïðåäåëåííîå ìåñòî?
– Âîîáùå-òî åìó îòâîäèòñÿ òðàäèöèîííîå ìåñòî: âû óâèäèòå ñâÿùåíñòâî íà âñåõ åâðîïåéñêèõ òîðæåñòâàõ, â Àíãëèè – è â Ïàëàòå Ëîðäîâ. Îäíàêî åïèñêîï, ñâÿùåííèê âíîñèò â ýòî ïðîñòðàíñòâî êàêîå-òî èíîå èçìåðåíèå – íå òî èíîå, êàêîå îí è ïðèçâàí âíîñèòü: íåò, îí çäåñü ïðîñòî ãîñòü èç "íàøåãî ñëàâíîãî ïðîøëîãî".  Åâðîïå öåðêîâü îòïðàâèëè â ãåòòî ïðîøëîãî. Î÷åíü ñòðàííî: ñàìûå ñîâðåìåííûå åâðîïåéöû, êîòîðûõ ìíå ïðèõîäèëîñü âñòðå÷àòü, ýòî êàê ðàç õðèñòèàíå – íî äëÿ ìàññ-ìåäèéíîãî ÷åëîâåêà îíè "â ïðîøëîì"! Òðàäèöèîííûå ôóíêöèè ñâÿùåííèêà íîâàÿ öèâèëèçàöèÿ ðàñïðåäåëèëà: ÷àñòü ýòèõ ôóíêöèé, âðà÷åâàíèå äóøè, èñïîëíÿåò ïñèõîëîã, ÷àñòü – êàêîé-òî ìîðàëüíûé àâòîðèòåò...  Ðîññèè, êàê èçâåñòíî, òàêèì àâòîðèòåòîì áûâàëè ïèñàòåëè.  ñîâåòñêîå âðåìÿ – è ó÷åíûå: ÿ âñïîìèíàþ, êàê ïîñëå ëåêöèé Ñåðãåÿ Ñåðãååâè÷à Àâåðèíöåâà èíûå ñëóøàòåëè ïîäâîäèëè åìó äåòåé ïîä áëàãîñëîâåíèå, êàê ê áàòþøêå. Îí, êîíå÷íî, âñÿ÷åñêè îáúÿñíÿë ñâîå îòëè÷èå îò ñâÿùåííèêà... Âñå ëþáèìîå ñàêðàëèçóåòñÿ.
Íî ïðè ýòîì ãëàâíóþ ôóíêöèþ ñâÿùåííèêà íå ìîæåò èñïîëíèòü íèêòî. ß èìåþ â âèäó ñîâåðøåíèå Òàèíñòâ. Äëÿ ìåíÿ, êàê ÷åëîâåêà, íå ìûñëÿùåãî ñîáñòâåííîé æèçíè áåç äóõîâíîãî îòöà, åãî ìåñòî ñîâåðøåííî ÿñíî. Íî ìåñòà Æðåöà â "ñîâðåìåííîé îáùåñòâåííîé æèçíè" ÿ íå ìîãó ïðåäñòàâèòü.
– À êîãäà ñâÿùåííèê âûñòóïàåò ïî ðàäèî èëè ïî òåëåâèäåíèþ, âûõîäÿ òàêèì îáðàçîì â îáùåñòâåííîå, ìåäèéíîå ïðîñòðàíñòâî?
– Îí ìîæåò ïîäåëèòüñÿ òåì, ÷òî äàåò åìó åãî ñëóæåíèå. Ýòî ìîæåò áûòü ÷ðåçâû÷àéíî âàæíî. Ýòî ïðîïîâåäü, ñâèäåòåëüñòâî – äåëî íå òîëüêî ñâÿùåíñòâà, à âñÿêîãî ÷ëåíà öåðêâè. Åñòü ëþäè, îáðàòèâøèåñÿ ïîñëå ðàäèîáåñåä Âëàäûêè Àíòîíèÿ Ñóðîæñêîãî. È â ìàññ-ìåäèà ñâÿùåííèê âûñòóïàåò êàê ñâèäåòåëü Õðèñòà. Íî ñàìî-òî ñâÿùåííîñëóæåíèå â ýòîì ïðîñòðàíñòâå íåâîçìîæíî. Ó÷àñòèå â ñâÿùåííîñëóæåíèè òåëåñíî, à íå âèðòóàëüíî.
– Òî åñòü ñëîâî ñâÿùåííèêà âîçìîæíî, õîòÿ îíî è îòñå÷åíî îò ñâÿùåííîñëóæåíèÿ…
– Äà. Êàê ñëîâî ñâèäåòåëÿ. Êàê ñëîâî ÷åëîâåêà, îáëàäàþùåãî îñîáûì äóõîâíûì îïûòîì. Êàê òîãî, êòî çíàåò äóøó ÷åëîâåêà ñ òîé ñòîðîíû, êîòîðîé íèêòî äðóãîé íå êàñàåòñÿ.
– À êàêîâî ñåãîäíÿ ìåñòî àòåèñòîâ? ß èìåþ â âèäó àòåèçì êàê ñâîåîáðàçíîå "ðàçìûøëåíèå î Áîãå", â âûñîêîì ñìûñëå. Åñòü ëè îò ýòîãî êàêàÿ-íèáóäü ïîëüçà?
– ß, ïîæàëóé, âñòðå÷àëà ïî ïðåèìóùåñòâó ñêîðåå àíòèêëåðèêàëîâ. Íàñòîÿùèõ àòåèñòîâ ìíå, êàæåòñÿ, íå ïðèõîäèëîñü ñëûøàòü.
– À êàê èõ ðàçëè÷èòü: àíòèêëåðèêàëîâ è àòåèñòîâ?
– Ó ïåðâûõ âñå ïðåòåíçèè – ê èñòîðè÷åñêîé öåðêâè: òàì îáìàíûâàþò è ò.ä. ×àñòî îíè äîïóñêàþò, ÷òî Áîã åñòü, íî òîëüêî óæ òî÷íî íå â Öåðêâè. È êàæäûé èç íèõ, êîíå÷íî, îñîáåííî íàïàäàë íà "ñâîþ" òðàäèöèþ. Æåëàÿ îñòàâàòüñÿ õðèñòèàíàìè, è ïðè ýòîì âûðàçèòü ïðîòåñò ïðîòèâ èñòîðè÷åñêîé öåðêâè, îíè ïåðåõîäèëè èç ëþòåðíñòâà – â êàòîëè÷åñòâî, èç êàòîëè÷åñòâà – â ïðàâîñëàâèå. ß ÷àñòî òàêîå âñòðå÷àëà.
ß äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííàÿ òåïåðü ôîðìà áåçáîæèÿ – ýòî ðàâíîäóøèå, òî åñòü àòåèçì èìåííî â ýòèìîëîãè÷åñêîì ñìûñëå: íå àíòè-òåèçì, íî à-òåèçì. Ìíå êàæåòñÿ, ïîëüçû îò ýòîãî ðàâíîäóøèÿ íèêàêîé íåò è áûòü íå ìîæåò.
"Êëàññè÷åñêîãî" èëè "ðîìàíòè÷åñêîãî" áîãîáîð÷åñòâà òåïåðü, íàâåðíîå, íå âñòðåòèøü. Âïðî÷åì, ÿ ïåðåâîäèëà Ïàóëÿ Öåëàíà: âîò åãî ìîæíî îòíåñòè ê áîãîáîð÷åñêèì ïîýòàì, è â ýòîé åãî áèòâå åñòü êàêàÿ-òî ñòðàøíàÿ âåðà, ñòðàøíàÿ ñèëà. Åìó íóæåí íàñòîÿùèé Áîã: òîò, îò Êîòîðîãî ìíîãèå "âåðóþùèå" õîòåëè áû ñïðÿòàòüñÿ ïîäàëüøå. Íî áîãîáîð÷åñòâî Öåëàíà ïðîèñõîäèò âíóòðè èóäåéñêîé òðàäèöèè. Õðèñòèàíñêèõ áîãîáîðöåâ òàêîãî ðîäà ÿ íå âñòðå÷àëà.
Íî åñòü íîâûé âèä àêòèâíîãî áåçáîæèÿ – îí îáðàùåí íå ñòîëüêî ê áûòèþ Áîæèþ, à ê ìèðó è ÷åëîâåêó. Íå ðàâíîäóøèå, à ðàçìàøèñòûé öèíèçì. Âîò îí ñåáÿ áîëüøå âñåãî ëþáèò íàçûâàòü "ñîâðåìåííûì", "àêòóàëüíûì" íàñòðîåíèåì. Òîæå ñâîåãî ðîäà ôóíäàìåíòàëèçì.
– Åñòü ëè, íà Âàø âçãëÿä, ðåëèãèîçíûé ýêñòðåìèçì è äàæå òåððîðèçì? Ïðàâîìåðíî ëè òàêîå âûðàæåíèå?
– ×òî ôàêòè÷åñêè ýòî ñóùåñòâóåò, âñå çíàþò. È âñå òàêæå çíàþò, ÷òî ïðåäñòàâèòåëè – ïðîñâåùåííûå ïðåäñòàâèòåëè ðàçíûõ ðåëèãèé – îòêàçûâàþò ýòîìó ÿâëåíèþ â ðåëèãèîçíîì îáîñíîâàíèè.
– ß íåäàâíî ïðî÷èòàë âûñêàçûâàíèÿ îäíîãî àðàáà, êîòîðûé ñ÷èòàåò ñåáÿ àòåèñòîì, è îí ãîâîðèò, ÷òî Êîðàí íàïîëíåí ïðèçûâàìè ê óáèéñòâó íåâåðíûõ. À äðóãèå, óæå èç "õðèñòèàíñêîãî àðåàëà", ãîâîðÿò, ÷òî è â Åâàíãåëèè Õðèñòîñ ñêàçàë, ÷òî Îí íå ìèð ïðèíåñ, íî ìå÷… Ïîíÿòíî, ÷òî ìíîãîå çäåñü ñâÿçàíî ñ èíòåðïðåòàöèåé. Ìîæåò áûòü, âñå-òàêè ó òàêîãî ðîäà ýêñòðåìèçìà åñòü ñîâðåìåííûå ïðè÷èíû, íå ñâÿçàííûå ñîáñòâåííî ñ ðåëèãèåé?
– Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîñëåäíåå ïðåäïîëîæåíèå, êîòîðîå Âû âûñêàçàëè, áîëüøå ïîõîæå íà ïðàâäó, òî åñòü, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ïîâîä è âòîðè÷íîå îáîñíîâàíèå äëÿ òàêîãî ïîâåäåíèÿ èùåòñÿ â ðåëèãèè, íî èçíà÷àëüíî îíî èñõîäèò íå îòòóäà. ß íå âèäåëà âáëèçè ìóñóëüìàíñêèõ ýêñòðåìèñòîâ. Íî ó íàñ åñòü ñâîè, è, ñóäÿ ïî íèì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èõ ïîâåäåíèå íå ðåëèãèîçíîå – ýòî ÷òî-òî ñîâñåì äðóãîå. Ýòî ëþäè, êîòîðûå íóæäàþòñÿ â ïîìîùè ïñèõèàòðà. Ýòî ÿâíî áîëåçíåííàÿ ïñèõèêà, è âçãëÿä ñî ñòîðîíû âèäèò â ýòîì îòíþäü íå âåðó è íå ïðåäàííîñòü Áîãó è äàæå íå ðåëèãèîçíûé ôàíàòèçì, à ïðîñòî ñðåäñòâî êîìïåíñèðîâàòü êàêèå-òî ëè÷íûå ôèàñêî.
Íî â ëþáîé âåðå åñòü ðàäèêàëèçì îñîáîãî ðîäà, ïóãàþùèé ëþäåé "ñî ñòîðîíû": ó ëþäåé âåðû åñòü íå÷òî òàêîå, ÷òî äëÿ íèõ äîðîæå èõ ñîáñòâåííîãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Ýòî ñîâåðøåííî íå äîëæíî âûðàæàòüñÿ â êàêèõ-òî êðàéíèõ ïîñòóïêàõ, íî ýòî ãëóáîêîå îáîñíîâàíèå âåðû.  ñîâðåìåííîé ñåêóëÿðíîé èäåîëîãèè æèçíü (ôèçè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå ÷åëîâåêà) ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé âûñøóþ öåííîñòü.
– Êàê ìîæíî îïèñàòü ñâÿçü (åñëè îíà ñóùåñòâóåò) ìåæäó ðåëèãèîçíûì îïûòîì è òâîð÷åñòâîì?
– Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ñîâðåìåííîì îáùåñòâå ñ èñ÷åçíîâåíèåì èíñòèòóòîâ, òðàäèöèîííûõ èìåííî äëÿ Öåðêâè, â ÷àñòíîñòè – èíñòèòóòà èñïîâåäè, ìíîãîå èç òîãî, ÷òî áûëî áû ïðåäíàçíà÷åíî äëÿ èñïîâåäè, ñòàëî ïðåäìåòîì èñêóññòâà è ñàìîâûðàæåíèÿ. Ìíå ýòà ñâÿçü – ñåêóëÿðèçàöèè îáùåñòâà è ñâîåãî ðîäà äåìîíèçàöèè èëè, ïî ìåíüøåé ìåðå, ïîìðà÷åíèÿ èñêóññòâà – êàæåòñÿ î÷åâèäíîé. Óæå äàâíî è äëÿ ìíîãèõ ýêñãèáèöèîíèçì ñîâïàäàåò ñ õóäîæåñòâåííîé èñêðåííîñòüþ. È ÿ ìîãó ïîáëàãîäàðèòü ñóäüáó, ÷òî ìíå òàêîãî ñîâñåì íå õî÷åòñÿ – ìíå, ñëàâà Áîãó, åñòü êóäà ñ ýòèì îáðàòèòüñÿ; çà÷åì æå ïåðåâàëèâàòü ýòó òÿæåñòü íà ÷èòàòåëÿ, ó êîòîðîãî ê òîìó æå íåò âëàñòè îòïóñêàòü ìíå ãðåõè.
Ñîâðåìåííîå èñêóññòâî ñòàíîâèòñÿ ðàññêàçîì î áîëüíîé ïñèõèêå. Áîëüøå òîãî: ñàìî ïîíÿòèå î äóøåâíîì çäîðîâüå, î íîðìå – íå êëèíè÷åñêîé, à, ÿ áû ñêàçàëà, ÷åëîâå÷åñêîé íîðìå, – ïîõîæå, èñ÷åçëî. Åñëè âû ïîñåòèòå ñîâðåìåííûå âûñòàâêè, òî óâèäèòå, ÷òî òàì âûðàæàåòñÿ âñåãî íåñêîëüêî äóøåâíûõ äâèæåíèé: àãðåññèè, ïàíèêè, êàêîãî-òî òåìíîãî, íåïîíÿòíîãî, "íåîðèåíòèðóåìîãî" ñîñòîÿíèÿ. Óäèâèòåëüíîå îäíîîáðàçèå. Ýòî ëîæíàÿ èäåÿ, áóäòî áû èñêóññòâî î÷èùàåò âîò ýòè ñàìûå ñòðàñòè õóäîæíèêà – ïóòåì èõ ðàçãëàøåíèÿ! Ïîïûòàòüñÿ î÷èñòèòüñÿ íóæíî áûëî áû äî òîãî, êàê áåðåøüñÿ çà äåëî. À òàê – õóäîæíèê ïåðåäàåò ñâîè ñòðàñòè äàëüøå, è äðóãèå ñ ýòèì ÷òî-òî äîëæíû äåëàòü. À äåëàòü íå÷åãî.
Èñêóññòâî, êàê âîîáùå âñÿêîå õóäîæåñòâåííîå âûðàæåíèå è øèðå, âîîáùå ÷åëîâå÷åñêîå âûðàæåíèå, çàäóìàíî êàê äàð. È åñëè òåáå íå÷åãî äàðèòü, íå íóæíî ëþäåé òåðçàòü. Áîþñü, ìîÿ ïîçèöèÿ – ïîëíûé àíàõðîíèçì, ìåíÿ íèêòî óæå íå ïîéìåò.
– Òåïåðü î ïðåäåëüíî êîíêðåòíîì. Òîëüêî ÷òî âûøåë èç ïå÷àòè â èçäàíèè Ãðåêî-ëàòèíñêîãî êàáèíåòà Þ. À. Øè÷àëèíà ñîñòàâëåííûé Âàìè, òî åñòü àâòîðñêèé, ñëîâàðü, êîòîðûé îçàãëàâëåí òàê: "Öåðêîâíîñëàâÿíî-ðóññêèå ïàðîíèìû. Ìàòåðèàëû ê ñëîâàðþ". Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî ýòî òàêîå.
– Ýòî î÷åíü äîëãîå äåëî, êîòîðûì ÿ çàíèìàþñü óæå ëåò 25, à ñîáñòâåííî íàä òåêñòîì êíèãè ðàáîòàþ ïîñëåäíèå 15 ëåò. Êàê íè ñòðàííî, íî òàêóþ ðàáîòó íèêòî íå ïðîäåëàë çà òûñÿ÷ó ëåò õðèñòèàíñòâà íà Ðóñè: ñîáðàòü ìíèìî-ïîíÿòíûå ñëîâà, êîòîðûå ôèçè÷åñêè ñîâïàäàþò â ðóññêîì è öåðêîâíîñëàâÿíñêîì, íî èìåþò ðàçíûå çíà÷åíèÿ. Âñå çíàþò õðåñòîìàòèéíûå ïðèìåðû: ñëàâÿíñêîå ñëîâî "æèâîò" çíà÷èò æèçíü, "ïîçîð" – çðåëèùå è ïîäîáíîå.
Êîãäà ÿ ïðåïîäàâàëà öåðêîâíîñëàâÿíñêèé ÿçûê äëÿ òåõ, êòî õîòåë ïîíèìàòü áîãîñëóæåíèå, ÿ ïîíÿëà: îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ òðóäíîñòåé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âñòðå÷àþòñÿ êàê áóäòî çíàêîìûå ñëîâà, òàê ÷òî íè ó êîãî íå âîçíèêàåò ïîäîçðåíèÿ, ÷òî îí íå ïîíèìàåò èõ ñìûñëà. Íàïðèìåð, ÿ ñïðàøèâàþ, ÷òî çíà÷èò íà öåðêîâíîñëàâÿíñêîì ÿçûêå ñëîâî "íåïîñòîÿííûé", â ñòèõå "ßêî íåïîñòîÿííî âåëè÷èå ñëàâû Òâîåÿ". È íèêòî íå óñîìíèòñÿ, ÷òî "íåïîñòîÿííûé" çíà÷èò, êàê è ïî-ðóññêè, "ïåðåìåí÷èâûé". Òîãäà ñëåäóþùèé âîïðîñ: à ðàçâå ìîæåò áûòü âåëè÷èå ñëàâû Áîæèåé ïåðåìåí÷èâûì? Íà ñàìîì äåëå çäåñü "íåïîñòîÿííûé" çíà÷èò òîò, ïðîòèâ êîòîðîãî íåëüçÿ ïîñòîÿòü, óñòîÿòü, òî åñòü "íåîäîëèìûé".
 ýòîì ñëîâàðå áîëüøå 2000 òàêîãî ðîäà ñëîâ, è ðàçëè÷èÿ ìåæäó ðóññêèìè è ñëàâÿíñêèìè çíà÷åíèÿìè ìîãóò áûòü î÷åíü òîíêèìè, íî, òåì íå ìåíåå, âàæíûìè. Äîïóñòèì, ñëîâî "òåïëûé" îçíà÷àåò íå ò¸ïëûé â îáû÷íîì ðóññêîì çíà÷åíèè, òî åñòü, óìåðåííî ãîðÿ÷èé – à íàïðîòèâ: "î÷åíü ãîðÿ÷èé". "Òåïëûé ìîëèòâåííèê" – íå òåïëîõëàäíûé, à íàîáîðîò – ïëàìåííûé, "ðåâíîñòíûé", ýòî îãíåííîå ñîñòîÿíèå. Òàê æå è "òèõèé" – ýòî íå òî, ÷òî ìû ïîäóìàåì: â ðóññêîì ýòî íåãðîìêèé, íå ñèëüíûé, íå àãðåññèâíûé. Íî ñëàâÿíñêîå "òèõèé" – ýòî òîò, â êîì íå óãðîçû, êàê â âûðàæåíèè: "òèõèì âîíìè îêîì". Çäåñü ïðåäïîëàãàåòñÿ îáðàç ìîðÿ è áóðè: òèøèíà – îòñóòñòâèå áóðè, óãðîçû. Çà ýòèì ñòîèò ñîâåðøåííî äðóãîå îùóùåíèå òèõîñòè.
Íî åñòü äðóãîé ïðèìåð: "Ñâåòå òèõèé…"
– Çäåñü ñëîâîì "òèõèé" ïåðåäàíî "õèëàðîñ", òî åñòü ðàäîñòíûé, óòåøíûé. È â äðóãîì ìåñòå òàê æå: "òèõà áî äàòåëÿ ëþáèò Áîã", òî åñòü: èáî Áîã ëþáèò òîãî, êòî ïîäàåò ñ ðàäîñòüþ.
 ñëîâàðå ê êàæäîìó ñëàâÿíñêîìó ñëîâó ïðèâåäåíî ñîîòâåòñòâóþùåå ãðå÷åñêîå ñëîâî (áîãîñëóæåáíûå òåêñòû ïî ïðåèìóùåñòâó ïåðåâîäíûå). Åñòü òàêæå îáðàòíûé ãðå÷åñêî-ñëàâÿíñêèé ñëîâàðü.  ñëîâàðíûõ ñòàòüÿõ ïðèâåäåíû ïðèìåðû èç áîãîñëóæåáíûõ êíèã è èç Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ. Îäíàêî, âñå ýòî íà ñàìîì äåëå òðåáóåò äàëüíåéøåãî èçó÷åíèÿ: öåðêîâíîñëàâÿíñêèé ÿçûê Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ è ÿçûê áîãîñëóæåíèÿ çàìåòíî îòëè÷àþòñÿ. Ïî ïðåèìóùåñòâó ýòî ïðèìåðû èç áîãîñëóæåáíûõ òåêñòîâ, à èç Ñâ. Ïèñàíèÿ òå, ÷òî óïîòðåáëÿþòñÿ â áîãîñëóæåíèè. Íî Íîâûé Çàâåò, êîíå÷íî, ïðèñóòñòâóåò ïîëíîñòüþ. Êàæäûé ïðèìåð ïåðåâåäåí íà ðóññêèé, ÷òî ÿ äåëàëà íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê, áåç ìàëåéøèõ ïðåòåíçèé íà õóäîæåñòâåííîñòü, ïðàêòè÷åñêè äîñëîâíî: ýòî ñëóæåáíûé ïåðåâîä.
Ïîëó÷àþòñÿ óäèâèòåëüíûå, íåîæèäàííûå âåùè. ß íå ðàç óäèâëÿëàñü, êîãäà âäóìûâàëàñü â ñî÷åòàíèÿ ñëîâ, çíàêîìûå íàèçóñòü, è âäðóã ïîíèìàëà, ×ÒÎ òàì ãîâîðèòñÿ. Ó íåêîòîðûõ ëþäåé ñîçäàâàëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî äåêîíñòðóêöèÿ, ÷òî ñòàðûé îáðàç ðóøèòñÿ. Íà ñàìîì äåëå, åñëè ýòî äåêîíñòðóêöèÿ, òî äåêîíñòðóêöèÿ ìíèìûõ, ïðèçðà÷íûõ çíà÷åíèé. Óäèâèòåëüíî, êàê íàøå ñîçíàíèå ñîãëàñíî ïðèíèìàòü òàêèå ïðèçðàêè áåç ñîïðîòèâëåíèÿ!
Íåñîìíåííî, åñòü âåùè, êîòîðûå íå òðåáóåòñÿ ïîíèìàòü (òî åñòü îäíîçíà÷íî ïåðåâîäèòü), åñòü âåùè òàèíñòâåííûå, êîòîðûå ìû ïðèíèìàåì – à íå îáñóæäàåì. Íî çíàíèå òî÷íûõ çíà÷åíèé ñëîâ òàèíñòâåííîñòè íèñêîëüêî íàñ íå ëèøàåò: îíà â äðóãîì. Ïîíÿòûå òåêñòû ñòàíîâÿòñÿ åùå ãëóáæå.
– Äî ðåâîëþöèè, êàê èçâåñòíî, ðàáîòàëà ñïåöèàëüíàÿ êîìèññèÿ ïî èñïðàâëåíèþ öåðêîâíîñëàâÿíñêèõ ëèòóðãè÷åñêèõ êíèã, â ÷àñòíîñòè îøèáîê ïåðåâîäà, âîò ýòèõ ñàìûõ ïàðîíèìîâ è ò.ä. À èìååò ëè ñìûñë èñïðàâèòü â áîãîñëóæåáíûõ êíèãàõ âñå ýòè 2000 ìåñò?
– Ýòà çàäà÷à íå òàê ïðîñòà. Âîîáùå, ýòîò ïóòü è áûë èñòîðè÷åñêèì ïóòåì ðàçâèòèÿ èëè èçìåíåíèÿ ñòàðîñëàâÿíñêîãî (ñòàðîöåðêîâíîñëàâÿíñêîãî, åñëè ãîâîðèòü òî÷íî) ÿçûêà – ïðîèñõîäèëà åãî ïîñòîÿííàÿ ðóñèôèêàöèÿ. Åñëè ìû ïîñìîòðèì äðåâíåéøèå êîäåêñû, áëèçêèå ê âðåìåíàì ñââ. Êèðèëëà è Ìåôîäèÿ, òî îíè çàìåòíî äàëüøå îò ñîâðåìåííîãî ðóññêîãî ÿçûêà.  ïðåäèñëîâèè ê ñëîâàðþ ÿ ïûòàþñü î÷åðòèòü ïåðåâîä÷åñêóþ çàäà÷ó Ñîëóíñêèõ Áðàòüåâ: èì òðåáîâàëîñü ïåðåâåñòè áîãîñëîâñêèå òåêñòû íà áåñïèñüìåííûé ÿçûê ïëåìåíè, ó êîòîðîãî íå áûëî íè ëèòåðàòóðíîé, íè ôèëîñîôñêîé òðàäèöèè, íè áîãîñëîâñêîé òðàäèöèè. Òàê, ñëîâî "äóõ" çíà÷èëî è äî ñèõ ïîð â ãîâîðàõ çíà÷èò òîëüêî "äûõàíèå": "ó íåãî äóõà íåò", "äóõ ïåðåõâàòèëî". ÊÀÊ â ýòîò ÿçûê âìåñòèòü ñëîæíåéøèå âèçàíòèéñêèå è áèáëåéñêèå ïîíÿòèÿ? Ñóäÿ ïî âñåìó, îíè ñîåäèíÿëè äâà ñëîâà ïî èõ "íèæíåìó" çíà÷åíèþ: è â ãðå÷åñêîì "ïíåâìà" çíà÷èò äûõàíèå – è òàêèì îáðàçîì â ñëàâÿíñêîì âûðàñòàëà âñÿ ñìûñëîâàÿ âåðòèêàëü, íàä êîòîðîé ðàáîòàëè ãðå÷åñêèå ìûñëèòåëè, áèáëåéñêèå ìóäðåöû, âèçàíòèéñèå áîãîñëîâû. Äàð ñìûñëà íà âûðîñò.
Íî áûëè æå è ãðåöèçìû, íàïðèìåð "èïîñòàñü".
– Êîíå÷íî, ñðåäè íèõ è "àëåêòîð", êîòîðûé äî ñèõ ïîð íå ïåðåâåäåí, õîòÿ ýòî-òî âðîäå ïðîñòî: ïåòóõ. Îäíàêî ÷èñòûå çàèìñòâîâàíèÿ – ýòî ìàëàÿ ÷àñòü íîâîãî ñëîâàðÿ, ñîçäàííîãî ïðîñâåòèòåëÿìè ñëàâÿí.  îñíîâíîì ýòî ìåñòíûé þæíîñëàâÿíñêèé ãîâîð, ïðåîáðàæåííûé â êíèæíûé, ó÷åíûé, áîãîñëîâñêèé ÿçûê.
– ×òî åñòü åùå ïîëåçíîãî â Âàøåì ñëîâàðå?
– Çäåñü âïåðâûå ðàçðàáîòàíà ñèñòåìà ññûëîê íà áîãîñëóæåáíûå òåêñòû, ÷òî áûëî êðàéíå òðóäíî. Ýòó ðàáîòó ìû ïðîäåëàëè âìåñòå ñ ìîíàõèíåé Åëåíîé (Õèëîâñêîé), ïðîôåññèîíàëüíûì áèáëèîãðàôîì è çíàòîêîì ñëóæáû. Òåïåðü ýòîé ñèñòåìîé ññûëîê ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ è äëÿ äðóãèõ öåëåé.
Ñàìè ïåðåâîäû òîæå ìîãóò áûòü ïîëåçíû, â ÷àñòíîñòè òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïåðåâîäîì ïðàâîñëàâíûõ ëèòóðãè÷åñêèõ òåêñòîâ íà ðóññêèé, à òàêæå è íà åâðîïåéñêèå ÿçûêè.
– À íóæíî ëè, ïî Âàøåìó ìíåíèþ, ïåðåâîäèòü áîãîñëóæåíèå íà ðóññêèé ÿçûê – íå ïðîñòî äëÿ ñâåäåíèÿ, à äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ â áîãîñëóæåíèè?
– Äëÿ ìåíÿ íåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî Ñâÿùåííîå Ïèñàíèå äîëæíî áûòü ïåðåâåäåíî íà ðóññêèé ÿçûê, êàê ýòî è ñäåëàíî, ïîòîìó ÷òî îíî äîëæíî çâó÷àòü íà âñåõ ÿçûêàõ. À â áîãîñëóæåáíûõ òåêñòàõ ìû ÷àñòî ñòàëêèâàåìñÿ ñ âåñüìà èçûñêàííîé ïîýçèåé, ñ âèçàíòèéñêîé ãèìíîãðàôèåé, è çäåñü åñòü ïðîáëåìû, êîòîðûå âîçíèêàþò ïðè ïåðåâîäå ëþáîé ïîýçèè: æåëàòåëüíî, ÷òîáû ïåðåâîä÷èê áûë ïîýòîì (òàêîâî áûëî çàêëþ÷åíèå Ã. Ôåäîòîâà, êàê Âû ïîìíèòå). Íàëè÷íûå ïåðåâîäû ÷àñòî íàïîìèíàþò ïðîçàè÷åñêèå ïîäñòðî÷íèêè: îíè íåîáõîäèìû â ó÷åáíûõ öåëÿõ, íî êîãäà èõ ÷èòàþò èëè ïîþò íà áîãîñëóæåíèè, êàæåòñÿ, ÷òî ïðîèçíîñÿò íå òåêñò, à êîììåíòàðèé ê òåêñòó. Âñÿ ñèëà è êðàñîòà ñëîâà ïðîïàäàþò. À ëèòóðãè÷åñêîìó ñëîâó íåîáõîäèìà ñèëà è êðàñîòà.
Íåò ëè çäåñü êàêîé-òî èíåðöèè? Âîçüìåì êëàññè÷åñêèé, îðèãèíàëüíûé Àêàôèñò: âåäü â ãðå÷åñêîì îðèãèíàëå ýòî ñòèõè, ýòî ðèôìîâàííûé òåêñò. À ó íàñ îí çâó÷èò ïî-äðóãîìó, è åñëè áû â áîãîñëóæåáíîì òåêñòå âîçíèêëè ðèôìû, òî íàì, ìîæåò áûòü, ïîêàçàëîñü áû, ÷òî ýòî âîîáùå êàêîå-òî "áàïòèñòñêîå" ïåñíîïåíèå.
– Äëÿ ýòîãî ñòèõà â ñòèõîâåäåíèè åñòü îñîáûé òåðìèí – ìîëèòâîñëîâíûé ñòèõ. Òî, ÷òî ïîëó÷èëîñü ïðè ïåðåâîäå àêàôèñòîâ è êàíîíîâ, ýòî íå âåðëèáð, à ñâîåîáðàçíàÿ ñèñòåìà ñòèõà, ïî-ñâîåìó î÷åíü êðàñèâàÿ, èíàÿ, ÷åì âèçàíòèéñêàÿ.
Íî âîîáùå: ãäå ãðàíèöà ìåæäó èíåðöèåé è òðàäèöèåé? ß áóäó áåñêîíå÷íî ðàäà, åñëè óñëûøó íà ðóññêîì ÿçûêå òåêñò, íå óñòóïàþùèé ñëàâÿíñêîìó "Ñâåòå òèõèé". Íî ýòîãî êàê-òî íå ïîëó÷àåòñÿ. Êðîìå òîãî, ýòè ñîåäèíåíèÿ ñëîâ – óæå íå òîëüêî äîñòîÿíèå ñëàâÿíñêîãî ÿçûêà, ýòî äîñòîÿíèå ðóññêîé ëèòåðàòóðû. Ñòîèò âñïîìíèòü, ãäå ïîÿâëÿåòñÿ ýòîò "Ñâåòå òèõèé" è êàê ìíîãî îí (è êàæäàÿ áîãîñëóæåáíàÿ öèòàòà) âíîñèò ñ ñîáîé â ðóññêèé òåêñò.  ïåðåâîäå – "Ñâåò ðàäîñòíûé" – áóäåò ïðàâèëüíî, íî óæ íèêàê íå ðàäîñòíî.
Âî âñÿêîì ñëó÷àå, èç Âàøåãî ñëîâàðÿ êàæäûé ñìîæåò òî÷íî óçíàòü, ÷òî òàêîå ïî-ñëàâÿíñêè "òèõèé". È, äåêîíñòðóèðîâàâ ñâîè ôàíòàçìû, äîáàâèòü â ñâîå ñîçíàíèå äàæå íå êàêóþ-òî êîííîòàöèþ, íî ïðåæäå âñåãî îñíîâíîé, êîðåííîé ñìûñë ñëîâà.
– Äâà âàæíåéøèõ ñëîâà, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñîñòàâëÿþò äëÿ ìíîãèõ ñàìûé îáðàç ïðàâîñëàâèÿ, – ýòî "òèõèé" è "òåïëûé". Âåäü ÷òî òàêîå ïðàâîñëàâèå? – Îíî "òèõîå è òåïëîå"… Ýòî äîðîãîé äëÿ íàñ îáðàç. Íî íà ñàìîì äåëå îíî è òèõîå – â íåñêîëüêî äðóãîì ñìûñëå, è òåïëîå – òîæå.
– Ïðîñòî "òèõèé" ñîîòâåòñòâóåò ãðå÷åñêîé "èñèõèè", à "òåïëûé" ýòî îãîíü…
– Äà íåò, "èñèõèè" ñîîòâåòñòâóåò "ìîë÷àíèå". Ñëîâî, òðåáóþùåå ñâîåãî êîììåíòàðèÿ.
Î êíèãå è î òîì, êàê åå ïðèîáðåñòè:
Î. À. Ñåäàêîâà.
"Öåðêîâíîñëàâÿíî-ðóññêèå ïàðîíèìû. Ìàòåðèàëû ê ñëîâàðþ"
(Ì., 2005)




