Ислам – христианство: остро и откровенно

Ислам и христианство. Беседы между представителями этих религий могут быть весьма любопытными (для заинтересованных лиц, разумеется).

Скажем, в Интернете иногда такие диалоги носят характер теплого обсуждения спорных вопросов иногда с шутками и дружескими "подколами", иногда – в форме острой полемики. Существуют и отдельные невоспитанные, абсолютно лишенные культуры субъекты (среди приверженцев обеих религий), чье общение через 2-3 эмоциональных фразы скатывается на уровень:

"Рот закройте, террористы, звери вонючие!" – "Сами заткнитесь, твари крещенные!".

Но такие "тяжелые случаи" мы рассматривать не будем. Сосредоточимся на общении интеллектуалов.

Прежде всего, коротко (насколько это возможно) напомним о различиях в вероучениях ислама и христианства.

Мусульмане веруют в Единого и Единственного Бога (по-арабски – Аллаха) – Всемогущего, Всезнающего, Творца... Важнейшей частью веры мусульман является вера в Мухаммада (мир ему) как последнего пророка и в Коран как последнее Священное писание, ниспосланное от Всевышнего.

Христиане веруют в Триединого Бога, который един по сущности, но троичен в ипостасях (лицах, личностях), и эти три лица одного Бога – Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух. Подробных обсуждений на тему "как это так: одна сущность и три личности?" христиане избегают, отвечая, что сущность Господа непознаваема и обсуждать ее человеку греховно.

При этом, как считают христиане, примерно 2005 лет назад Бог-Сын воплотился (во плоти, то есть в теле) в образе Богочеловека Иисуса Христа, чья мучительная жертва позволила Богу простить грехи человечества и открыть ему (человечеству) новый путь к истине.

Мусульмане этот момент в христианском вероучении считают серьезным заблуждением, а Иисуса Христа почитают не как Бога-Сына, а как одного из великих пророков (пророк – человек, через которого Всевышний передает свое Слово людям). О таком пророческом (а не Божественном) статусе Иисуса многократно говорит и Коран (последнее Священное писание), и сам последний пророк Мухаммад. Да и из Библии, по мнению мусульман, вовсе не следует, что Иисус является воплотившимся Богом-Сыном.

Однако христиане извлекают из Библии именно такое понимание – Иисус является Богом-Сыном, воплотившимся в человеческом образе, после чего он был одновременно и Богом, и человеком. Коран и пророка Мухаммада христиане не признают, а, следовательно, аяты Корана не являются для них аргументами в полемике.

Разумеется, когда мы говорим "христиане" и "мусульмане", не имеем в виду каждого "Васю" и "Аташку", многим из которых религиозные вопросы безразличны. Мы говорим о достаточно религиозных людях, которые знакомы с вероучением своей религии и осмысленно относятся к этим вопросам.

Полемику между такими мусульманами и христианами мы и предлагаем вашему вниманию.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА, ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА:

- Так как, похоже, все тут отклонились от темы и начали ругаться, хочу спросить непосредственно Вас или других мусульман, а попадут ли в рай иудеи и христиане, и будут ли они жить в шатрах? Вроде люди писания, то есть мы и иудеи, должны спастись? Если я не права, поправьте меня. Только прошу не пытаться убедить

меня в том, что христиане веруют в трех богов и Иисус был просто пророком, так как убедить меня в этом невозможно. Прошу ответить по существу.

АЛИ АБДУЛЛА, МУСУЛЬМАНИН:

- Здравствуйте, уважаемая Светлана!

Я скажу вам откровенно, так как никогда не говорю неправды, даже когда эта правда мне может быть "невыгодна". Из того, что я читал, я не нашел ничего, что бы говорило о том, что кто-либо из современных иудеев или христиан войдет в рай. В раю будут только на-зореи до Мухаммада и последователи Моисея до Иисуса. Но они, согласно нашему вероучению, также являются мусульманами.

Вот один из переводов, который я сделал по поводу вашего вопроса из самого авторитетнейшего толкования Корана величайшего толкователя Ибн Касира, который приводит достоверный хадис от Пророка Мухаммада, переданный Шууди от Сальмана Фариси по поводу смысла нижеследующего аята Корана:

Сура 2 стих 59(62): "Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны".

По свидетельству Шууди, этот аят был ниспослан Аллахом в ответ на вопрос Сальмана аль-Фариси (это ближайший сподвижник Пророка, перс, бывший христианский монах) о том, какова будет судьба его бывших друзей, которые не были мусульманами, но молились и постились.

Пророк ответил, что все они будут в аду. Данный ответ оказался очень тяжелым для Салмана, и тогда Аллах ниспослал этот аят, который внес ясность в ответ Пророка. Смысл же аята относится к тем иудеям, который веровали в соответствии с законом Моисея до Иисуса. Те, кто после пришествия Исы не приняли его и остались в законе Моисея, те погибли. Точно так же этот аят относится к тем христианам, которые веровали в соответствии с Инджилом (Евангелием) Исы до Мухаммеда. Те, кто остался в христианстве после пришествия Мухаммада, те погибли.

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН (НЫНЕ МУСУЛЬМАНИН, БЫВШИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК):

- Те христиане, которые не веруют в трех богов и не обожествляют человека, а также стремятся исполнять заповеди, данные Самим Богом в Его посланиях человечеству, в рай попасть могут. На все воля Всевышнего! То же и об иудеях. А вот у христиан, насколько я знаю, иное представление.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА (ОБРАЩАЯСЬ К АЛИ АБДУЛЛЕ):

- Но у Вас с Вашим единоверцем Полосиным разногласия: он считает, что современные христиане и иудеи имеют шанс попасть в рай.

АЛИ АБДУЛЛА:

- У меня нет своего мнения ни по этому, ни по другим вопросам. Я опираюсь только на источники. Я не видел ни одного серьезного довода в пользу версии о том, что современные иудеи и христиане войдут в рай. Если я его увижу, то дам вам знать. В том ответе я привел слова самого Пророка Мухаммада. Этот хадис является достоверным, и нет никаких оснований ему не доверять. А раз так, то личное мнение человека не имеет никакого значения.

С уважаемым Али Полосиным у нас нет разногласий в вопросах положений ортодоксального Ислама и не может быть. Здесь можно опираться только на источники. По-моему, он просто не отметил, что все это не касается современных иудеев и христиан, как об этом недвусмысленно сказал наш Пророк, а говорил о ранних общинах. Все 4 правовых ортодоксальных школы Ислама – Ханафи, Малики, Шафии и Ханбали – полностью отрицают возможность вхождения в рай немусульман. Но, конечно же, в конце концов, на все воля Бога, и Он сделает все как захочет. Это официальная позиция нашего вероучения.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА, ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА (ОБРАЩАЯСЬ К ПОЛОСИНУ):

У вас с Вашим единоверцем Али разногласия: он считает, что современным христианам и иудеям в рай не попасть.

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН:

- Здесь налицо не разногласия, а использование терминов в разных значениях. Это усугубляется тем, что, когда при переводе с арабского на русский (как и на любой другой) некие термины, например, "муслим", остаются без перевода, и возникает двузначность его трактовки: 1) чисто по смыслу – "предавшиеся Богу"; 2) как название конфессиональной группы, отличной от других по внешним признакам, которые для попадания в рай явно не достаточны.

Человек, формально находящийся в христианской церкви, но внутренне не поклоняющийся нескольким богам и образам, верующий в единственного Бога, ведущий благочестивую жизнь, в самом конце жизни может быть спрошен – хотя бы ангелом – о признании им Единобожия единственной истинной религией, а Мухаммада – пророком Всевышнего. И если такой человек даже в душе даст утвердительный ответ, то с точки зрения Ислама не видно никаких препятствий для того, чтобы Всевышний не взял его в рай. А кто может знать, тем более заранее, то, что происходит в душе этого человека, с какими мыслями и какой верой он отойдет ко Всевышнему? Поэтому мнимое разногласие с уважаемым Абдуллой Али разрешается очень просто: он говорит о "христианах и "иудеях" с точки зрения сознательно выраженного итога их пути к истине, причем итога, к которому они пришли, зная Ислам и, следовательно, отвергнув его. Отвергшие Ислам – "кяфиры". И это знание важно, ибо человек должен знать об ответственности за свои дела. Но пока душа его в странствии, никто, кроме Аллаха, не знает, чем он закончит. Наличие же у христиан и особенно у иудеев остатков богоданного Закона (шариата) дает им преимущества перед язычниками в том, что их странствие может привести их к истине.

Кроме того, немало христиан и иудеев вообще не знают об Исламе, кроме распространяемой в обществе клеветы, и в этом смысле они находятся в положении тех древних общин, о которых и пишет уважаемый Абдулла Али. Поэтому и судить их Всевышний будет, исходя из того, что им станет известно об Исламе и что они делают для исполнения тех законов Всевышнего, которые известны им из их религий. Таким образом, слово "современный" в приложении к конфессиональным группам релятивно и находится вне привычной временной последовательности истории – это, скорее, логическая последовательность, и у каждого она индивидуально своя.

А о традиционной ошибке использования переданных без перевода терминов другого языка могу привести такой пример: "И будет проповедано Евангелие по всему свету". Что будет проповедано: благая весть (возможно, отнюдь не современной новозаветной трактовки, ибо Иисус Христос и Павел – две большие разницы) или сформулированная римской государственной церковью книга под названием "Евангелие", кою сам Иисус не видел и не одобрял?

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА, ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА:

- (Цитирует Полосина) "Сформулированная римской государственной церковью книга под названием "Евангелие", кою сам Иисус не видел и не одобрял?".

(Комментирует): В СОТЫЙ, наверное, раз призываю мусульман перестать оскорблять нас! Библия

- Богодуховенная книга, никто ее не формулировал для каких-то там своих целей! Почему Вы позволяете себе подобные заявления? Я не мусульманка, но Вас не оскорбила никакими выпадами в адрес достоверности Корана! Прошу Вас впредь от таких заявлений воздерживаться.

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН (НЫНЕ МУСУЛЬМАНИН, БЫВШИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК):

- Уважаемая Светлана Павловна!

Если Вас что-то обидело, искренне извиняюсь. Но ничего, кроме естественного несогласия другой религии с вашими убеждениями, я не высказывал – несогласие в оценках вряд ли возможно рассматривать как оскорбление.

Ведь тогда и любое публично прозвучавшее на праздник Пасхи заявление: "Христос воскрес", следует рассматривать как оскорбление религиозных чувств мусульман и иудеев. В Коране прямо сказано, что Иисус не был убит, а значит – и не воскресал. И был вознесен на небо живым (как пророк Илия). Что в Талмуде – наверное, знаете.

(Цитирует Шмелеву): "Библия – Богодуховенная книга, никто ее не формулировал для каких-то там своих целей! Почему Вы позволяете себе подобные заявления? Я не мусульманка, но Вас не оскорбила никакими выпадами в адрес достоверности Корана! Прошу Вас впредь от таких заявлений воздерживаться".

(Комментирует): Кодекс священных книг, а также окончательная редакция текста были сформулированы на церковных соборах 4 века н. э., а вместе с Апокалипсисом – в 692 г. Это в любом христианском учебнике можно прочитать. Впрочем, в последние два века были внесены изменения в эту редакцию – протестантами, издаются Библии, из которых часть текстов изъяты, как позднейшие вставки.

В Вашу веру мы не вторгаемся – это Ваше право верить, как Вы хотите. Но факт есть факт, и его можно констатировать при разных выводах из него.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА:

- (Цитирует Полосина): "Кодекс священных книг, а также окончательная редакция текста были сформулированы на церковных соборах 4 века н. э., а вместе с Апокалипсисом – в 692 г."

(Комментирует): Ну и что?! Я это знаю, как и другие христиане. Ничего нового Вы мне не сообщили. Но Церковь это сделала не ради своих целей, как я Вам и говорила, а будучи руководима Духом Святым, о чем сказал сам Христос в Евангелиях. Господь сказал, что Дух Святой будет с Церковью до скончания веков, а потому Она в своем учении и толковании Священного Писания ошибаться не может.

Мы, в отличие от мусульман, не настаиваем, что наше Священное Писание слово в слово продиктовал Бог. Но Его писали люди, которые были опять-таки руководимы Святым Духом, поэтому все, что в Нем написано, не может быть человеческой выдумкой. Это наша вера. То, что сказано про Христа в Коране, для христиан истиной не является. Мы не верим, что Мухаммед – пророк. Но мы на сайты мусульман и в мечети с подобными заявлениями не являемся. Поймите, что ставить Христа в один ряд с пророками, говорить, что Библия не истинна, – для христиан это богохульство, поэтому и не удивляйтесь, что я так отреагировала. Вы выразили свое несогласие с нашей верой на христианском сайте, но для чего? По поводу протестантов. Не хотелось бы вдаваться в неинтересные для мусульманина подробности, но скажу лишь, что протестанты отпали от Церкви, поэтому творят что хотят. Но это разговор отдельный.

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН:

- Уважаемая Светлана Павловна!

(Цитирует Шмелеву): "Кодекс священных книг, а также окончательная редакция текста были сформулированы на церковных соборах 4 века н. э., а вместе с Апокалипсисом – в 692 г. Ну и что?! Я это знаю, как и другие христиане. Ничего нового Вы мне не сообщили".

(Комментирует): А я и не сообщал, но лишь ответил на ваше обвинение, что кодекс НЗ сформировался (и еще не окончательно) в 4 веке н. э. – данный факт Вы почему-то назвали оскорбительным. Но теперь признали фактом. Это радует.

(Цитирует Шмелеву): "Церковь это сделала не ради своих целей, как я Вам и говорила, а будучи руководима Духом Святым, о чем сказал сам Христос в Евангелиях".

(Комментирует): Насколько я могу судить по тексту Евангелий, ничего о будущих деяниях церкви

по формированию кодекса Нового Завета Иисус (мир ему) не говорил. А вот то, что его община ("эк-клесиа", "джамаат") всегда будет в меньшинстве, всегда будет в гонениях – говорил. И то, что Царство его – не от мира сего – тоже. (Цитирует Шмелеву): "Господь сказал, что Дух Святой будет с Церковью до скончания веков, а потому Она в своем учении и толковании Священного Писания ошибаться не может".

(Комментирует): То, что дух святой (Гавриил) будет с общиной верных до конца света – мы не сомневаемся: все поклоняющиеся Единственному Богу и исполняющие заповеди Бога, чтущие законы Бога, а не "постановления, заповеди человеческие" (Исайя, Иисус – мир им), будут под защитой Бога. А вот насчет "непогрешимости" людей в Евангелиях ничего нет.

(Цитирует Шмелеву): "Мы, в отличие от мусульман, не настаиваем, что наше Священное Писание слово в слово продиктовал Бог",

(Комментирует): И прекрасно! Насчет вашего Писания мы с Вами согласны. А вот всем Своим пророкам Бог дал Свое слово, и те в точности его передавали" как повелел Творец. Такова вся история монотеизма.

(Цитирует Шмелеву): "Мы на сайты мусульман и в мечети с подобными заявлениями не являемся".

(Комментирует): Если открыт форум для межконфессионального диалога, то каждый излагает свою позицию. Что же Вы рассчитываете, что мусульмане, придя на христианский форум, должны от своей веры отказаться?

(Цитирует Шмелеву): "Не хотелось бы вдаваться в неинтересные для мусульманина подробности, но скажу лишь, что протестанты отпали от Церкви, поэтому творят что хотят".

(Комментирует): Подробности очень интересные. Для нас интересно, и даже очень, что протестанты в ваш адрес то же самое говорят, и не менее вашего убеждены в своей правоте.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА, ПРАВОСЛАВНАЯ ХРИСТИАНКА:

- (Цитирует Полосина): "Если открыт форум для межконфессионального диалога, то каждый излагает свою позицию. Что же Вы рассчитываете, что мусульмане, придя на христианский форум, должны от своей веры отказаться?".

(Комментирует): Зачем излагать свою позицию по поводу Иисуса, если Вы знаете, что христиане с Вами никогда не согласятся?

(Цитирует Полосина): "А вот всем Своим пророкам Бог дал Свое слово, и те в точности его передавали, как повелел Творец. Такова вся история монотеизма".

(Комментирует): Я говорю не о ветхозаветных пророках, а о слове Господа нашего Иисуса Христа, о слове, изложенном в Новом и Вечном Завете его апостолами. Вы – о Мухаммеде, который для нас не пророк, а, следовательно, воли Господа не передавал.

(Цитирует Полосина): "Насколько я могу судить по тексту Евангелий, ничего о будущих деяниях церкви по формированию кодекса НЗ Иисус (мир ему) не говорил. А вот то, что его община ("экклесиа", "джамаат") всегда будет в меньшинстве, всегда будет в гонениях – говорил. И то, что Царство его – не от мира сего – тоже".

(Комментирует): Насколько я знаю, вы, мусульмане, считаете, что мы исказили Слово Божье в Евангелиях, а теперь сами же на них ссылаетесь? Для вас Евангелия недостоверный источник, зачем же вы их толкуете? Для нас Коран не от Бога, мы никогда не толкуем Коран и не ссылаемся на него.

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН (НЫНЕ МУСУЛЬМАНИН, БЫВШИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК):

- (Цитирует Шмелеву): "Насколько я знаю, вы, мусульмане, считаете, что мы исказили Слово Божье в Евангелиях, а теперь сами же на них ссылаетесь? Для вас Евангелия недостоверный источник, зачем же вы их толкуете? Для нас Коран не от Бога, мы никогда не толкуем Коран и не ссылаемся на него".

(Комментирует): Во-первых, мы не считаем, что ВСЕ христиане, включая Вас, исказили слово Бога. Вы-то уж точно не искажали, да и другие христиане в последние 1500 лет. Более того, не знаю, можно ли называть христианами тех, кто это делал в первые века. Да, для нас Евангелия – недостоверный источник с точки зрения точности передачи в них слов Бога, но это достоверный исторический документ 1 века н. э., хотя и с небольшими добавлениями 2 века. Если мы на Геродота или Иосифа Флавия можем ссылаться, почему на послания назореев 1 века не можем? Тем более, они для нас представляют существенный интерес, так как содержат некоторую религиоведческую, историческую, культурную и бытовую информацию о великом Посланнике Всевышнего и даже приводят цитаты из его речей, хотя и фрагментарные, вне контекста. Жизнь Пророка Всевышнего вызывает у нас глубочайшее почтение.

СВЕТЛАНА ШМЕЛЕВА:

- (Цитирует Полосина): "Да, для нас Евангелия – недостоверный источник с точки зрения точности передачи в них слов Бога".

(Комментирует): Но для нас достоверный. Сути нашего спора не понимаю.

(Цитирует Полосина): "Тем более, они для нас представляют существенный интерес, так как содержат некоторую религиоведческую, историческую, культурную и бытовую информацию о великом Посланнике Всевышнего и даже приводят цитаты из его речей, хотя и фрагментарные, вне контекста".

Сказано, что Евангелия не вместили всех деяний и слов Иисуса, поэтому фрагментарность некая есть, а вот что значит "вне контекста"?

(Комментирует): Для нас в Евангелиях все связано, никаких высказываний вне контекста быть не может.

(Цитирует Полосина): "Но это достоверный исторический документ 1 века н. э., хотя и с небольшими добавлениями 2 века".

(Комментирует): Апостолы жили в первом веке, авторы Евангелий они.Но еще раз говорю, что

наша дискуссия по данному вопросу не имеет смысла. К тому же от темы " Рай в исламе" мы отклонились. Предлагаю нашу дискуссию по поводу личности Христа и достоверности Священного Писания закрыть. АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН:

- (Цитирует Шмелеву): "Для нас в Евангелиях все связано, никаких высказываний вне контекста быть не может".

(Комментирует): А как же "тайная", эзотерическая часть Евангелия от Марка, которую цитирует учитель церкви Климент Александрийский в письме Феодору? Рассказ о юноше, который бежал голый при аресте Иисуса, вырван из контекста, а Климент как раз и восстанавливает контекст, цитируя скрытую от "непосвященных" часть рассказа. Но вот вопрос: эта эзотерическая часть богодухновенна, по Вашему, или нет?

ДИОНИСИЙ, ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН:

- Полосин – гнусный лжец, т. к. он наперед знает большую часть ответов на свою богохульную писанину, но, несмотря на это, продолжает с упорством дятла долбить по клавишам, стараясь уже явно не для православных, а для вас, магометан, чтобы показать свое новообращенное рвение.

АЛИ АБДУЛЛА, МУСУЛЬМАНИН:

- Здравствуйте, Дионисий! Ведь мы с Вами старые знакомыепо этому форуму, и всегда у нас с Вами были хорошие отношения. Я не хочу портить эту традицию. Поэтому я просто прошу Вас как своего старого знакомого, как христианина не допускать резкости по отношению к собеседнику. Честное слово, Вы этим ничего не добьетесь. А данная тема очень интересная. Многие воззрения ислама и христианства почти полностью совпадают, но есть и различия. Поэтому, пожалуйста, ведите разговор по теме и не допускайте наезды личного характера. А насчет "магометан" просто хочу Вам сказать, что это неверное название. Мы не поклоняемся Магомету и никогда себя так не называли. Если Вы желаете точности в формулировках и уважения к нам в личных беседах, тоназывайте нас мусульманами. Ну а если Вы этого не пожелаете, то что ж, обижаться не буду. Просто довожу это до Вашего сведения.

ДИОНИСИЙ, ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН:

- Абдулла, у меня отношение к этническим носителям ислама совсем другое, нежели к таким, как Али Вячеслав. Конечно, критика ислама от моего имени будет в любом случае, но в дискуссиях с Вами тон будет совсем другой. А насчет "магометан" Вы зря обижаетесь. Еще русские Государи писали в указах "магометанская вера" или "закон Магометов". Это ничуть не мешало всяческому содействию российскому исламу со стороны властей (при неодобрении таких действий со стороны Православия, между прочим).

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН (НЫНЕ МУСУЛЬМАНИН, БЫВШИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ СВЯЩЕННИК):

- (Цитирует Дионисия): "У меня отношение к этническим носителям ислама совсем другое, нежели к таким, как Али Вячеслав или Алексей".

(Комментирует): Само по себе словосочетание "этнический мусульманин" неправильно по сути. Ребенок считается мусульманином по вере родителей и воспитанию ими только до 15 лет, после чего он должен сознательно произнести шахаду, а если не произнесет – то уже не считается мусульманином. То есть мусульманином ребенок является не по этносу, а по родительскому воспитанию, что совсем не одно и то же.

(Цитирует Дионисия): "Еще русские Государи писали в указах "магометанская вера" или "закон Магометов". Это ничуть не мешало всяческому содействию российскому исламу со стороны властей (при неодобрении таких действий со стороны Православия, между прочим)".

(Комментирует): А откуда Вы таких "русских государей" взяли? Петр 1 был последним русским на троне, но он Ислам преследовал. В 1731 г. была создана Комиссия по христианизации татар...

Иван Грозный распорядился снести все мечети в Казани и в 60 км вокруг, а Елизавета, внучка Петра, – все, построенные после 1552 года...

ДИОНИСИЙ, ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН:

- (Цитирует Полосина): "Ребенок считается мусульманином по вере родителей и воспитанию ими только до 15 лет, после чего он должен сознательно произнести шахаду, а если не произнесет – то уже не считается мусульманином. То есть мусульманином ребенок является не по этносу, а по родительскому воспитанию, что совсем не одно и то же".

(Комментирует): Да, представляю себе, как в магометанской семье ребенок, "воспитанный" родителями-магометанами в кривоверии, способен в 15 лет отвергнуть ислам. Вообще, ответственность за совращение в магометанство целиком ложится на плечи родителей, ибо мало того, что они не хотят спастись, они еще и свое чадо отвращают от Христа.

(Цитирует Полосина): "А откуда Вы таких "русских государей" взяли? Петр 1 был последним русским на троне, но он Ислам преследовал. В 1731 г. была создана Комиссия по христианизации татар"...

(Комментирует): Вы под словом "русский" подразумеваете только национальную принадлежность? Можно иметь нерусские корни, но быть русским по духу, по языку и по вере, ибо русская Вера – Православие. В магометанстве же оставаться русским невозможно (что и подтверждается Вашим разнузданным поведением на форуме), впрочем, Вы шли на это сознательно, видимо, готовы были к тому, что даже Ваше имя будет изуродовано. В общем-то, Вы теперь и не русский...

АЛИ ВЯЧЕСЛАВ ПОЛОСИН: – (Цитирует Дионисия): "Вы под словом "русский" подразумеваете только национальную принадлежность? Можно иметь нерусские корни, но быть русским по духу, по языку".

(Комментирует): С этим согласен.

(Цитирует Дионисия): "И по вере, ибо русская Вера – Православие".

(Комментирует): А это откуда такое открытие? Насильно древних русских в реку тащили, народ отбивался, как мог. Языческие портреты даже на Дмитровском соборе во столичном граде Владимире изображал. Летописи, написанные монахами, гласят: "огнем и мечом", а что ж не ангажированные свидетели сказать могли? В XVI веке на иконах каких только персонажей языческого мира не встретишь... А как только власть ослабла, а народ осмелел – публично отрекся от этой религии в пользу безбожия, что вообще редчайший случай в мировой истории.

(Цитирует Дионисия): "В магометанстве же оставаться русским невозможно".

(Комментирует): Что это за фантазии? Я – русский, и по крови, и по духу, и Вы над моей национальностью власти не имеете.

(Цитирует Дионисия): "Вы шли на это сознательно, видимо, готовы были к тому, что даже Ваше имя будет изуродовано".

(Комментирует): Двойное имя – обычное дело в истории многих народов и эпох. А вот Ваше имя какое отношение имеет к русскому народу, превращенному в каких-то ванек, манек и т. п.? Один юморист странно пошутил: "Иван Иванович Иванов, а сам-то еврей". Интересно, а кем еще можно быть с таким именем? Ведь адаптированное в русском языке "Иван" это библейское "Иоанн", а еще точнее- древнееврейское "Йоханан". Таким образом, если быть точным, "Иван Иванович Иьанов" это Йоханан бен Йоханан бен Йоханан – "подарок Иеговы", короче говоря.

(Цитирует Дионисия): "В общем-то, Вы, Полосин, теперь и не русский"...

(Комментирует): Вот я-то русский, и Вам ничто не мешает вернуться к своей национальности и отказаться от греко-иудейских имен. Альберт МЕХТИХАНОВ.

26.08.2005