"То, что я являюсь членом Совета Федерации и обладаю обширными связями, – плюс для Российского Еврейского Конгресса"

Москвич и строитель по образованию, Владимир Слуцкер год назад был выдвинут на неспокойный пост главы Российского еврейского конгресса – организации, созданной в свое время бизнесменом Владимиром Гусинским. Избран он был в ноябре 2004 года и за истекшее время провел ряд наступательных акций на антисемитизм. В интервью специальному корреспонденту Газеты Надежде Кеворковой Владимир Слуцкер формулирует позицию касательно взаимоотношений РЕК и власти, рассказывает о предстоящей реорганизации конгресса и инициативе об отмене поправки Джексона – Вэника.

Вам досталось тяжелое наследство – один ваш предшественник в розыске, другой – под следствием.

И тоже в розыске.

Третий так хотел с Кремлем помириться, что русским готов был себя называть. Чем займетесь вы на этом посту?

Буду реструктурировать саму организацию. Она была создана не совсем правильно с точки зрения функционирования общественной организации, прозрачности, понятности и ее приспособленности для сетевого развития.

Кроме формальной реорганизации изменения в РЕК не нужны?

Если бы не было необходимости перемен, то не было бы и необходимости избрания нового руководства РЕК. Я пришел с определенной программой, имея достаточно амбиций для ее реализации. Программа проста: возродить РЕК как общественно-политическую организацию, которая фактически перестала существовать в последние три года по объективным обстоятельствам, восстановить региональную сеть конгресса, прекратить конфликт между различными еврейскими общинами и постараться в духе доброжелательности соединить всех, избегая конкуренции друг с другом, в том числе и между религиозными общинами.

Конфликт был вызван определенными историческими причинами – нам они всем известны.

Поясните, пожалуйста, для тех читателей, которым они, может быть, не до конца известны.

Конфликт был вызван тем, что фактически РЕК был создан Владимиром Гусинским, который много в него вложил, в том числе и денег, много сделал хорошего, включая популяризацию самой идеи. Но изначально конгресс строился как политический щит для самого его создателя. На мой взгляд, основной причиной политических и финансовых неудач Гусинского кроме его политических позиций послужило намерение использовать еврейскую диаспору в своих целях, а не наоборот.

Многие близкие к Гусинскому люди свидетельствовали, что он искренне стремился вернуться к религии.

Знаете, есть некоторая разница между ухаживанием за женщиной и намерением жениться.

Думаю, что пришло время собирать камни и устранять все противоречия.

Ваши предшественники посеяли семена конфликта именно между религиозным зерном диаспоры – между Федерацией еврейских общин России раввина Берла Лазара (ФЕОР) и Конгрессом еврейских общин и организаций России раввина Адольфа Шаевича (КЕРООР).

Этого конфликта де-факто уже нет. Он существовал больше в личностном аспекте. ФЕОР – это религиозная организация, любавическая община.

Ее глава между тем является членом президентского совета, и приглашен он туда лично президентом для представления интересов всех иудеев страны, разве не так?

Да, это духовное лицо. А РЕК – это светская организация, поэтому никаких конфликтов между духовным лицом и светской организацией нет. Берл Лазар – мой друг в течение многих лет. И с раввином Шаевичем у нас очень хорошие отношения. Если бы я не взял на себя задачу примирения, я бы и не согласился быть главой РЕК.

Иначе говоря, вы в качестве главы РЕК устроили обе стороны?

Я не могу сказать, что я устраиваю кого-либо полностью или частично. Я не раввин, хотя и религиозный человек. Я могу только предполагать. Но мои намерения, я уверен, устраивают и того, и другого. Я хочу, чтобы еврейская диаспора жила более сплоченно, занимала общую этическую позицию и провозглашала общие лозунги. Мои предложения уже обсуждались и на заседании президиума ФЕОР, и в еврейских организациях США, куда меня пригласили рассказать о своих предложениях.

С кем вы уже встречались в США?

С главой "Антидиффамационной лиги" Абрахамом Фоксманом, с Марком Левиным, исполнительным директором организации "Адвокаты в защиту прав евреев России, Украины, Балтийских стран и Евразии", с Советом глав ведущих американских еврейских организаций. Кроме того, с представителями госдепартамента и совета по национальной безопасности США.

Их всех интересовало, что будет с евреями в России, – это всегда всех интересует. Я постарался изложить свое видение ситуации и перспектив. По-моему, это их удовлетворило, как и то, что к руководству РЕК пришел публичный политик, религиозный человек, чего прежде не было, наконец, не имеющий предубежденности против той или иной еврейской организации в России.

Могли бы вы описать, как вы видите РЕК и его функции в идеале?

РЕК как нейтральная светская организация должна строиться на объединительных началах – это ее платформа. Это форум, куда все могут приходить и все обсуждать.

РЕК не претендует ни на какое управление еврейской диаспорой, ни на какие духовные приоритеты и пристрастия. Одного мы любим и уважаем, другого не любим – такая позиция исключена в силу своей глупости. Мы – общественная организация.

А вы прежде когда-нибудь намеревались возглавить РЕК или в нем работать?

Нет. Я вообще был далек от светской еврейской деятельности. Несколько лет изучал Тору и Каббалу. Для меня вообще предложение возглавить РЕК было в достаточной степени неожиданным.

От кого поступило предложение возглавить РЕК?

От Владимира Ресина, когда летом 2004 года он был избран председателем наблюдательного совета. Он позвал меня на совещание с известными людьми московской диаспоры, чтобы со всеми посоветоваться о том, как возродить РЕК.

Он давно знает меня, мою семью, близко знаком с моим отцом. Но ни программы встречи, ни повестки дня я не знал. Удивился, когда увидел два десятка человек, раввина Шаевича в том числе, пришедших обсудить судьбу РЕК.

Где проходило это совещание?

У него в кабинете в конце июля прошлого года. Я высказал свою точку зрения о том, чего организации не хватает. У конгресса не было ни харизматического лидера, ни поддержки в диаспоре. Он не финансировал евреев – и это главная ошибка.

До сих пор отсутствует понятная линия взаимодействия со структурами власти. А ведь ни одна национальная община в отрыве от диалога с властью существовать не может. Не имеется в виду поддержка со стороны власти – только диалог, обмен информацией. Этого не было, что и определяло финансовое положение РЕК: нет диалога с властью – нет поддержки деловых людей, особенно региональных. Но мало того что у них не было никакого стимула в поддержке РЕК – их отторгал и сам центр.

То есть для еврейского бизнесмена в России главный интерес в РЕК – его близость к власти? Раввин Лазар встречается с Путиным, вот еврейский бизнес и ушел к ФЕОР – так?

Не только! Еврейский бизнесмен, совершая пожертвование, должен быть уверен, что этим он совершает благое деяние – что где-то там ему ставится галочка. Это закреплено в Тфре и называется или "отделение Десятины", или "взнос" – то, что делает любой член общины во всем мире.

А в РЕК не только отсутствовала Тора, РЕК критиковал и отрицал иудаизм.

Среди российских евреев, как нигде в мире, чрезвычайно активны именно нерелигиозные люди. Не получится ли так, что вы вернете Тору и они уйдут от вас в какой-то новый РЕК?

Я убежден в том, что этим миром управляют высшие силы, – ничего нового я не говорю и никому этого не навязываю. А моя деятельность в РЕК сводится к тому, что я пытаюсь организовать современную корпоративную общественную структуру, прозрачную с точки зрения бизнеса, финансовых потоков, отчетности, и к расширению финансовой поддержки общин на местах.

Кто из бизнесменов вас уже поддержал?

Не хотел бы их имена называть, но людей много.

А как вы себя будете чувствовать во Всемирном еврейском конгрессе? Ведь для них авторитет Владимира Гусинского чрезвычайно велик.

В России живет вторая по величине еврейская диаспора после США. Там это 5 или 6 миллионов человек, в России – около 2 миллионов, точных чисел никто не знает ни в том, ни в другом случае.

РЕК рассматривается американскими еврейскими организациями как организация из страны исхода – большинство американских евреев вышли из России. Поэтому все, что происходит в РЕК, для них очень важно, принимается близко к сердцу при формировании позиции американской диаспоры.

Почему же евреи Америки своими мощными силами не смогли помочь евреям России отменить давно устаревшую поправку Джексона – Вэника, принятую в 1973 году, когда выезд евреев из СССР был затруднен, но до сих пор препятствующую экспорту товаров из России в США? Она действует в отношении России и Украины, а для Киргизии и Узбекистана – нет.

Как я узнал во время визита, первым человеком, кто поднял этот вопрос в американской диаспоре, был я.

Оба наших главных раввина работали в этом направлении. Шаевич – когда поправка была принята и когда уже не существовало ограничений на выезд евреев. Берл Лазар несколько раз за последние три года выступал по этому вопросу специально и перед раввинами, и перед светскими лидерами, и перед конгрессом. Однако американская диаспора не отреагировала – даже наоборот.

Может быть, они и поднимали этот вопрос, но я не нашел его следов. Раввины не являются лидерами светских организаций в США. Раввин не имеет такого же политического веса, как глава светского объединения. Возможности лоббистских позиций у лидеров еврейских организаций неизмеримо больше, чем у раввинов. Управление деньгами осуществляется тоже не раввинами, а светскими людьми.

На этом уровне никаких запросов они не получали. Более того, они впервые от меня услышали, что сохранение поправки Джексона – Вэника оказывает отрицательное влияние на еврейскую общину в России. Это было для них откровением. Мне они сказали, что да, поправка архаична, но она нужна сельскохозяйственному, металлургическому, политическому лобби. При чем здесь евреи? Пришлось рассказывать, что каждый раз, как у России возникают трудности с экспортом и в США вводятся пошлины с оглядкой на поправку Джексона – Вэника, в России вспоминают, что во всем виноваты евреи, из-за которых поправка была введена. Раз евреи этих ограничений добились, то пусть теперь они ее и снимают.

По вашей логике американские евреи виноваты в антисемитизме против наших евреев?

В этом есть прямая логика. Когда чиновник подписывает документы, по которым Россия несет затраты, связанные с ограничением по поправке Джексона – Вэника, он вспоминает, что это за поправка.

Когда я это объяснил, они согласились начать лоббировать эту отмену. У них нет прецедента – нужно его создать. Я пообещал прислать им письма от имени РЕК с объяснением того, почему именно эта поправка имеет отрицательное действие на еврейскую диаспору в России и сегодня носит фактически антисемитский характер.

Вы ждете ее отмены в это президентство?

Я не пророк и не могу назвать сроки- через два месяца или через двадцать лет. Но я не услышал от лидеров еврейских организаций в США отказа.

Вернемся к антисемитизму. По мнению ряда правозащитных организаций России, он нарастает; согласно январскому докладу госдепартамента США власти не уделяют его проявлениям систематического внимания. Какова ваша позиция?

Я считаю, что антисемитизм будет нарастать в Европе, что уже очевидно. Логика ряда европейских лидеров проста: они не хотят страдать из-за арабо-израильского конфликта и желают, чтобы Израиль и диаспора отказались от противодействия арабам, – тогда арабы не будут нападать на европейцев. Очаговые проявления антисемитизма в России связаны с логикой постоянной дестабилизации мировой ситуации из-за фактически уже идущей третьей мировой войны – террористической. В России нам тоже говорят, что чеченскую войну спонсировали еврейские банкиры. Слышали?

Пока что массово бьют по "лицам кавказской национальности". Вы ждете всплеска антисемитизма из-за Чечни?

В текущей ситуации антисемитизма на государственном уровне нет. А спорадические проявления его на бытовом уровне носят неорганизованный характер – как и проявления любой другой диффамации в отношении любой другой нации. Специальной антисемитской настроенности ни в умах людей, ни на улице нет.

В Европе же антисемитизм начинает проявляться именно на политическом уровне.

Почему вы так настойчиво апеллируете к Европе – там другой опыт, другая экономическая ситуация, там мусульмане приезжие, а не свои?

То, что далеко, потом оказывается близко. Мы наблюдаем фазовый переход цивилизации из одного состояния в другое. Он сопровождается потерей стабильности, ощущением незащищенности, возрастанием угроз, потерей ориентации – повсюду.

Какую участь вы прочите России в этом нарастании угроз?

Мусульмане, христиане и евреи в России должны стремиться к объединению усилий – в других частях мира они уже забыли, к чему они должны стремиться, в своем постоянном противоборстве.

Боюсь, вас ждут разочарования, поскольку разрушители всегда действуют вернее, чем миротворцы, – за редчайшим исключением.

Почему меня должны ожидать разочарования, если сегодня мы это обсуждаем с муфтиями, с православными иерархами – и они придерживаются абсолютно такой же точки зрения?

Это и есть принципы новой системы ценностей, не разрывающей народы, а сплачивающей их. Любовь и добро понимаются и христианином, и мусульманином, и евреем, и буддистом одинаково.

Допустим, ваш план победил. Что нас в России объединит – комфорт и бесконфликтное подчинение ходу вещей?

Нашей общей целью является система общих ценностей, которая в конечном счете определяет линию развития общества. Система ценностей для крестьянина – сбор урожая и получение прибыли, быть сытым, иметь хорошую технику. Для индейца – иметь хорошую охоту, поспать, поесть, быть в дружбе с окружающими народами, продолжить свой род.

Система высших ценностей – дружбы, любви, взаимопонимания – и определяет судьбу народов страны. Сегодня сближения позиций нет, но я считаю, что Россия – это идеальная страна, где позиции могут сблизиться.

Вы Каббалой занимаетесь, чтобы все эти процессы урегулировать?

Каббала – это призыв времени, это то, что отвечает на вопросы: кто ты, зачем ты, куда ты идешь и куда ты должен прийти вместе с остальными? Если человека тревожат эти вопросы, тогда он начинает искать ответы.

Давайте вернемся в сегодняшнюю Россию, далекую от идеала. Многие евреи возвращаются – уже, говорят, в Москве их 60 тысяч. Как с ними будете строить отношения?

Надеюсь, в РЕК будет такая атмосфера, что всем из тех, кто возвращается, найдется место.

СОХНУТ и государство Израиль заинтересованы в отъезде евреев, а не в устройстве диаспор. Ваши предшественники в РЕК сотрудничали с СОХНУТ, который вывез из СССР 1, 5 миллиона евреев. Какую линию отношений будете выстраивать?

Что касается отношений с Израилем, то вот у меня на столе поздравление, подписанное Шароном, – отношения прекрасные. Джойнт ведет в России очень большую благотворительную деятельность, с ними мы договорились о полной координации действий на всех уровнях.

Не могу сказать, что с СОХНУТ пока такое взаимопонимание достигнуто, но будем работать. Их активность, направленная на помощь евреям здесь, нами воспринимается положительно, а в их усилиях и действиях, нацеленных на выезд евреев в Израиль, мы участия не принимаем. Мы не считаем это своей задачей, да и вообще это не обсуждается.

На мой взгляд, время отъезда сейчас миновало, лично я алию (выезд евреев в Израиль. – Газета) не поддерживаю просто потому, что не вижу для нее оснований. Не берусь утверждать, что это позиция РЕК, – в любом случае такое решение принимает каждый человек сам.

То, что вы член Совета Федерации, вам помогает?

Конечно, это во всех смыслах полезно. Количество вопросов, которые я могу решить, и количество людей, которые снимают трубки, когда я звоню, больше, чем если бы я был продавцом в палатке на улице. Статус много значит и здесь, и для тех, с кем я встречаюсь за рубежом.

Вам не задают вопрос, не ставленник ли вы власти? Ведь на Западе и в США в тех кругах, где вы общались, отношение к Путину и России сильно изменилось.

Они хорошо информированы и так не думают. То, сколь многочисленны их каналы информации о делах в России, не позволяет им делать ошибочных выводов.

А то, что я являюсь членом СФ и обладаю обширными связями, идет только в плюс.

В начале 90-х я одним из первых занялся международной торговлей и инвестиционным бизнесом, я всех знаю, и меня все знают. Поэтому у меня множество личных друзей в правительстве, Думе и администрации, которые стали моими друзьями задолго до того, как попали в свои кабинеты.

***

"На мой взгляд, основной причиной политических и финансовых неудач Гусинского кроме его политических позиций послужило и намерение использовать еврейскую диаспору в своих целях, а не наоборот"

***

"В начале 90-х я одним из первых занялся международной торговлей и инвестиционным бизнесом, я всех знаю, и меня все знают. Поэтому у меня множество личных друзей в правительстве, Думе и администрации, которые стали моими друзьями задолго до того, как попали в свои кабинеты"

***

"РЕК как нейтральная светская организация должна строиться на объединительных началах – это ее платформа. Это форум, куда все могут приходить и все обсуждать. РЕК не претендует ни на какое управление еврейской диаспорой, ни на какие духовные приоритеты и пристрастия. Одного мы любим и уважаем, другого не любим – такая позиция исключена в силу своей глупости. Мы – общественная организация"

28.09.2005