Åãî ñóäüáà ÷åì-òî ïîõîæà íà ñþæåò êíèãè Äýíà Áðàóíà "Àíãåëû è Äåìîíû". Àëåêñàíäð ÌÓÑÈÍ, êàê è îäèí èç ãåðîåâ ýòîãî ðîìàíà, òîæå êîãäà-òî ñòàë ñâÿùåííîñëóæèòåëåì, à ïîòîì åùå è ó÷åíûì, îñòàâàÿñü ïðè ýòîì ãëóáîêî âåðóþùèì ÷åëîâåêîì. Íî êîãäà ÿ ñêàçàë åìó îá ýòîé ïîõîæåñòè, Àëåêñàíäð çàñìåÿëñÿ: "Íàäåþñü, ïðîæèâó äîëüøå, ÷åì ìîé êîëëåãà â ýòîé êíèãå!". Àãà, çíà÷èò, âîöåðêîâëåííûå ëþäè âñå æå ñ èíòåðåñîì îòíîñÿòñÿ ê ñêàíäàëüíûì êíèãàì, â êîòîðûõ íåêîòîðûå ïîñòóëàòû âåðû ñòàâÿòñÿ ïîä ñîìíåíèå!
ß íå â âîñòîðãå îò Äýíà Áðàóíà. Áîëåå òîãî, ìíå äàæå ñêó÷íî áûëî ÷èòàòü åãî êíèãó. Âïðî÷åì, ÿ è íå äî÷èòàë... Ïî-ìîåìó, ïèñàòåëü ïûòàåòñÿ âòèñíóòüñÿ â íèøó, çàíÿòóþ Àðòóðîì Ïåðåñîì Ðåâåðòå è Óìáåðòî Ýêî, íî òî ëè íèøà ñëèøêîì óçêàÿ, òî ëè Áðàóí íå äîòÿãèâàåò äî òàëàíòîâ ýòèõ àâòîðîâ.
Òåì íå ìåíåå, Àëåêñàíäð, âû íå ìîæåòå îòðèöàòü, ÷òî òåìà öåðêâè â ïîñëåäíåå âðåìÿ î÷åíü âîëíóåò ëþäåé. È äåëî, íàâåðíîå, íå òîëüêî â òîì, ÷òî âñå ïûòàþòñÿ íàéòè íåñòûêîâêè â áèáëåéñêèõ ñþæåòàõ. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàæäûé èç íàñ ðàíî èëè ïîçäíî ïûòàåòñÿ ðàçîáðàòüñÿ â "ñâîåì" ïîíèìàíèè ðåëèãèè è çàäàåò âîïðîñû, íà êîòîðûå öåðêîâü íå âñåãäà ìîæåò äàòü îòâåòû. Âîò òóò-òî è âñïëûâàþò ïèñàòåëè òèïà Äýíà Áðàóíà. Îíè òîæå íå äàþò ãîòîâûõ îòâåòîâ, íî åùå áîëüøå ïîäëèâàþò ìàñëà â îãîíü ñîìíåíèé...
Êîíå÷íî, ïðîáëåìû ó öåðêâè áûëè âñåãäà. Èíà÷å îòêóäà áû áûëî ñòîëüêî ðàñêîëîâ è åðåñåé?  ïðàâîñëàâèè ñåé÷àñ ñëîæèëàñü ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ: î÷åíü ìíîãî âåðóþùèõ ïóòàþò ïîñëóøàíèå è ïðèíóæäåíèå, ñìèðåíèå è óíèæåíèå... Ïîýòîìó â Ðîññèè èç ìíîãèõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå ïðåäëàãàåò õðèñòèàíñòâî, âûáðàí îäèí óùåðáíûé ïóòü, ñâÿçàííûé ñ îòêàçîì îò ëè÷íîé îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîáîäó âûáîðà. Ôðàçû "êàê áàòþøêà áëàãîñëîâèò" èëè "Âëàäûêà, ïðîñòèòå, áëàãîñëîâèòå" ðîæäàþò òèï èíôàíòèëüíîãî õðèñòèàíèíà, íå çàèíòåðåñîâàííîãî èçìåíÿòü îáùåñòâåííóþ æèçíü. À âåäü ïðåïîäîáíûé Ñåðàôèì Ñàðîâñêèé ãîâîðèë: "Ñòÿæè â ñåáå äóõ ìèðåí, è âîêðóã òåáÿ ñïàñóòñÿ òûñÿ÷è". ×åì íå ðåöåïò ñîöèàëüíîé ðåâîëþöèè?
Çíàåòå òàêîé òåðìèí "ñîáîðíîñòü"? Ýòî öåðêîâíûé àíàëîã îáùåñòâåííîé äåìîêðàòèè, ñóùåñòâîâàâøåé âî âñå âåêà. À òåïåðü âñå ïîäìåíÿåòñÿ ëè÷íîé âîëåé åïèñêîïà. ß äàæå â ñâîå âðåìÿ ïèñàë â ïðåññå, ÷òî âåðòèêàëü âëàñòè, êîòîðóþ ïûòàþòñÿ ñåãîäíÿ âûñòðîèòü â Ðîññèè, ýòî àðõèòèï îòíîøåíèé, êîòîðûé â ñåáå çàêîíñåðâèðîâàëà Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü.
È ÷òî, íåò ïðèìåðîâ, ãäå áû ýòà âåðòèêàëü íå áûëà íàðóøåíà?
Ïî÷åìó æå, åñòü. Âñå çàâèñèò îò òîãî, êòî ñòîèò â åå ãëàâå.  ýòîì ñìûñëå àðõèåïèñêîï Íîâãîðîäñêèé è Ñòàðîðóññêèé Ëåâ îäèí èç ñàìûõ óìíûõ è èíòåëëèãåíòíûõ åïèñêîïîâ ðóññêîé öåðêâè. Õîòÿ ïîðîé ìíå êàê èñòîðèêó è õðèñòèàíèíó åñòü î ÷åì ñ íèì ïîñïîðèòü è íå ñîãëàñèòüñÿ. Ñèòóàöèÿ ñ äîìîì Ïåðåäîëüñêîãî áûëà êàê ðàç â ÷èñëå òàêèõ "ïðîáëåìíûõ" òî÷åê.
Àëåêñàíäð, äàâàéòå âñå-òàêè íåìíîãî ïîãîâîðèì î òîì, êàê ñâÿùåííèêè ñòàíîâÿòñÿ ó÷åíûìè.
Âîîáùå-òî ÿ ñíà÷àëà ñòàë ó÷åíûì, ïîòîì ñâÿùåííîñëóæèòåëåì. À íà÷àëîñü âñå î÷åíü äàâíî, áîëüøå ÷åòâåðòè âåêà òîìó íàçàä. ß òîãäà áûë îáû÷íûì ëåíèíãðàäñêèì ïîäðîñòêîì, ïîñåùàë ðîê-êëóá. À ïîòîì âòàéíå îò ðîäèòåëåé è äðóçåé óåõàë ñî ñòàðøèì çíàêîìûì êðåñòèòüñÿ â Áåëãîðîäñêóþ îáëàñòü. Òàê äàëåêî ïðèøëîñü îòïðàâèòüñÿ ïîòîìó, ÷òî â Ïèòåðå òîãäà ýòî áûëî ñäåëàòü íå ïðîñòî. Òåì áîëåå ìàìà áûëà ïðåïîäàâàòåëåì Ãåðöåíîâñêîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî èíñòèòóòà, è òàêîé ïîñòóïîê ñûíà-ñòàðøåêëàññíèêà ìîã îòðàçèòüñÿ íà åå êàðüåðå.
È ïî îêîí÷àíèè øêîëû âû ïîñòóïèëè â ñåìèíàðèþ, ìàõíóâ ðóêîé íà ìàìèíó êàðüåðó!
Íåò, êîíå÷íî. Ñåìèíàðèÿ òîãäà è ñåé÷àñ ýòî, êàê ãîâîðÿò â Îäåññå, äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Òîãäà â ñåìèíàðèþ ìîã ïîñòóïèòü òîëüêî äîñòàòî÷íî âçðîñëûé ÷åëîâåê, êàê ìèíèìóì èìåþùèé çà ïëå÷àìè äâà ãîäà àðìåéñêîé ñëóæáû. Ýòî òåïåðü ñåìèíàðèÿ áîëüøå íàïîìèíàåò äåòñêèé ñàä. Êñòàòè, ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî òåïåðü â íåå ïîñòóïàþò åùå ñîâñåì íåîïåðèâøèåñÿ þíöû, è äèñöèïëèíà óïàëà, äà è áàòþøêè âûõîäÿò çà÷àñòóþ î÷åíü óæ èíôàíòèëüíûå. À â ýòîì ãîäó â äóõîâíóþ àêàäåìèþ äàæå êîíêóðñà íå áûëî, è áðàëè ïðàêòè÷åñêè âñåõ, êòî ïîäàâàë äîêóìåíòû...
Íî òîãäà áûëà èíàÿ ñèòóàöèÿ, è ÿ ïîøåë â àðìèþ. À ÷åðåç äâà ãîäà ìîé äóõîâíèê îòãîâîðèë ìåíÿ ïîñòóïàòü â ñåìèíàðèþ, ñêàçàâ, ÷òî äëÿ íà÷àëà íåïëîõî áû ïîëó÷èòü ãðàæäàíñêóþ ñïåöèàëüíîñòü. ß âíÿë ñîâåòó. À êîëü ñêîðî òÿãà ê èñòîðèè è àðõåîëîãèè æèëà âî ìíå âñåãäà, òî âûáîð ôàêóëüòåòà ïåðåäî ìíîé íå ñòîÿë. Èñòîðè÷åñêèé ôàêóëüòåò Ëåíèíãðàäñêîãî óíèâåðñèòåòà è ïîçíàêîìèë ìåíÿ ñ Íîâãîðîäîì. Âïåðâûå ÿ ïîáûâàë çäåñü åùå ñòóäåíòîì, êîãäà ðàáîòàë íà ðàñêîïêàõ Ðþðèêîâà Ãîðîäèùà â ýêñïåäèöèè ïîä ðóêîâîäñòâîì Åâãåíèÿ Íîñîâà.
Âïðî÷åì, áûëî åùå îäíî çíàêîìñòâî...  1988 ãîäó (ÿ êàê ðàç ïîñòóïèë â ñåìèíàðèþ è çàêîí÷èë åå ýêñòåðíîì ÷åðåç äâà ãîäà) ìíå äîâåëîñü ñëóæèòü èïîäèàêîíîì ó ìèòðîïîëèòà Ëåíèíãðàäñêîãî è Íîâãîðîäñêîãî Àëåêñèÿ, ñòàâøåãî âïîñëåäñòâèè Ïàòðèàðõîì Âñåÿ Ðóñè. Òîãäà Íîâãîðîä áûë öåíòðîì ïðàçäíîâàíèÿ Äíåé ñëàâÿíñêîé ïèñüìåííîñòè è êóëüòóðû. Ïîìíþ, ìû øëè ïî òîëüêî ÷òî îòêðûòîìó ïåøåõîäíîìó ìîñòó, áûëî ïðàçäíè÷íî, êðàñèâî è î÷åíü ñâåòëî íà äóøå...
À ÷òî âû ìîæåòå ñêàçàòü î Ïàòðèàðõå? Êàêîé, èíòåðåñíî, îí â îáùåíèè?
Ïðè âñåé ñâîåé ïðîòèâîðå÷èâîñòè è íåîäíîçíà÷íîñòè ÷åëîâåê, îáëàäàþùèé êîëîññàëüíûì îáàÿíèåì. Óìíûé, íî â òî æå âðåìÿ âñïûëü÷èâûé è ãîðäûé. Ïðàâäà, ê ÷åñòè åãî íàäî ñêàçàòü, ÷òî âñÿêèé ðàç, êîãäà îí äàåò âûõîä ñâîåé íåñäåðæàííîñòè, ïîñëå îí îáÿçàòåëüíî ñòàðàåòñÿ çàãëàäèòü íåëîâêîñòü.
 êîíöå 90-õ ãîäîâ ïðîøëîãî óæå ñòîëåòèÿ âû áûëè ïðåïîäàâàòåëåì äóõîâíîé àêàäåìèè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå. Ãîâîðÿò, âàøåìó óõîäó èç íåå ñîïóòñòâîâàë êàêîé-òî ñêàíäàë...
Áûë ñåðüåçíûé êîíôëèêò ìåæäó ðåêòîðîì è ïðåïîäàâàòåëüñêîé êîðïîðàöèåé è ñòóäåíòàìè. Òîãäà ïðèøëîñü óéòè íå òîëüêî ìíå îäíîìó... Íî, íàâåðíîå, òàê áûëî Áîãó óãîäíî.
Ïàðàäîêñ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî åùå â 1987 ãîäó ÿ ïðèøåë â èíñòèòóò ìàòåðèàëüíîé êóëüòóðû, ïîä ýãèäîé êîòîðîãî è âåëèñü ðàñêîïêè íà Ðþðèêîâîì Ãîðîäèùå. Íî ïîòîì âûáðàë ñëóæåíèå öåðêâè. À â 2000 ãîäó ÿ îïÿòü âåðíóëñÿ â ýòîò èíñòèòóò, è îïÿòü îêàçàëñÿ íà Ãîðîäèùå! 12-ëåòíèé öèêë, î êîòîðîì òàê ìíîãî ãîâîðÿò âîñòî÷íûå ôèëîñîôû, äëÿ ìåíÿ îêàçàëñÿ ïðîðî÷åñêèì.
Àëåêñàíäð, âû êàíäèäàò áîãîñëîâèÿ è äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, âû äàæå â ñâîèõ äèññåðòàöèÿõ âñåãäà ñòîèòå íà ñòûêå ýòèõ äâóõ íàóê. À åùå ÿâëÿåòåñü àâòîðîì ëþáîïûòíîé êíèãè "Öåðêîâü. Îáùåñòâî. Âëàñòü", â êîòîðîé âû ïûòàåòåñü äîêàçàòü, ÷òî öåðêîâü íå ïðèâÿçàíà íè ê êàêèì ãîñóäàðñòâåííûì ôîðìàì. Áîëåå òîãî, ÷åì ñâîáîäíåå è íåçàâèñèìåå îíà ñåáÿ îùóùàåò ïî îòíîøåíèþ ê âëàñòè, òåì óñïåøíåå âíóòðèöåðêîâíàÿ æèçíü. ×òî æå ïîëó÷àåòñÿ, îòäåëèâ öåðêîâü îò ãîñóäàðñòâà, áîëüøåâèêè òåì ñàìûì ñûãðàëè åé íà ðóêó?! Íî ïî÷åìó òîãäà èìåííî â ãîäû ñîâåòñêîé âëàñòè â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè îáíàðóæèëîñü ñòîëüêî ïðîáëåì? Âåäü íà ïðîòÿæåíèè ñðåäíåâåêîâîé èñòîðèè äóõîâåíñòâî è öåðêîâü áûëè ñðåäîòî÷èåì èíòåëëèãåíöèè. Çäåñü ðîæäàëèñü êíèãè, ðàçâèâàëèñü íàóêè...
Åñòü òàêîé ÷óäíûé ñòàðûé àíåêäîò. Õóäðóê ÁÄÒ Ãåîðãèé Òîâñòîíîãîâ ñïðàøèâàåò ó ìèòðîïîëèòà Ëåíèíãðàäñêîãî Àíòîíèÿ (Ìåëüíèêîâà):
Âëàäûêà, íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü, âîò ìû êàæäûé ãîä ïîñòàíîâêè íîâûå ñòàâèì, äåêîðàöèè ìåíÿåì, àêòåðîâ èçâåñòíûõ ïðèãëàøàåì à çðèòåëåé â çàëå âñå ìåíüøå è ìåíüøå. À ó âàñ äâå òûñÿ÷è ëåò îäíî è òî æå è ïîëíûé àíøëàã! Ïî÷åìó?
À âû íå ïðîáîâàëè îòäåëèòüñÿ îò ãîñóäàðñòâà? ñïðàøèâàåò Àíòîíèé...
Íî ýòî òàê, ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå. Ê ñîæàëåíèþ, ñåãîäíÿ ñâÿùåííèê äîëæåí áûòü íå áîãîñëîâîì, à áóõãàëòåðîì... Íà ìîé âçãëÿä, ãëàâíàÿ îøèáêà ñîñòîèò â òîì, ÷òî çà 15 ëåò öåðêîâü íå ñîçäàëà àëüòåðíàòèâíîé ñèñòåìû îáùåãî îáðàçîâàíèÿ. Âñå æäàëè, ïîêà ãîñóäàðñòâî çàêîíîäàòåëüíî ââåäåò â øêîëüíûé êóðñ îñíîâû ïðàâîñëàâíîé êóëüòóðû, è çà ñ÷åò ýòîãî íà÷íåòñÿ êàòåõèçàöèÿ íàðîäà, è ëþäè ïîéäóò â öåðêîâü. Íå ïîéäóò! Çíàåòå, êàê â Åâðîïå îðäåí èåçóèòîâ ïîáåäèë ðåôîðìàöèþ? Îíè ñîçäàëè ïðàâèëüíûå øêîëû, êóäà áðàëè ìîëîäåæü íà áåñïëàòíîé îñíîâå, è êà÷åñòâî îáðàçîâàíèÿ â íèõ áûëî âûøå, ÷åì òàì, ãäå ïðåïîäàâàëè ïðîòåñòàíòñêèå ïðîôåññîðà. À ìû óæå óïóñòèëè òî ïîêîëåíèå, êîòîðîå ÷åðåç äâà-òðè ãîäà áóäåò âûõîäèòü â ëþäè è âåðøèòü ñóäüáû Ðîññèè. Ïðèõîäèòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ýòî ïîêîëåíèå âûðîñëî ñîâåðøåííî íå öåðêîâíûì. .. Ïðèáàâüòå ê ýòîìó, ÷òî ìíîãèå ñîöèàëüíûå èíèöèàòèâû öåðêâè ýòî ñêîðåå ïèàð, ÷åì êîíêðåòíàÿ ðàáîòà íàä óìàìè è äóøàìè.
Âñå íîâãîðîäöû çíàþò, ÷òî êóëüòóðíûé ñëîé â Âåëèêîì Íîâãîðîäå âïëîòü äî XV ñòîëåòèÿ áóêâàëüíî çàáèò áåðåñòÿíûìè ãðàìîòàìè. Ïèñàëè âñåì îáî âñåì è âñþäó. Íî ïðîõîäèò 50 ëåò (ñìåíèëèñü âñåãî äâà ïîêîëåíèÿ!), è àðõèåïèñêîï Ãåííàäèé æàëóåòñÿ: "Ïðèâîäÿò êî ìíå ìóæèêà â ïîïû ñòàâèòü, ÿ åìó äàþ Àïîñòîë ÷èñòè, à îí è åãî è ðàçãíóòü íå óìååò. ß åìó äàþ Ïñàëòèðü â ðóêè, à îí è ïî òîé åëå áðåäåò". Òî åñòü ïðîèñõîäèò ðåçêàÿ êóëüòóðíàÿ äåãðàäàöèÿ, êîãäà êîíêðåòíûé ãðàæäàíèí ñòàíîâèòñÿ ñîâåðøåííî íå çàèíòåðåñîâàííûì â ñîáñòâåííîì ðîñòå.
Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî íå÷òî ïîäîáíîå ïðîèñõîäèò è ñåé÷àñ?
Èñòîðèÿ, êàê èçâåñòíî, ðàçâèâàåòñÿ ïî ñïèðàëè.
Çíàåòå, âîò âû ãîâîðèòå, à ìåíÿ íå îñòàâëÿåò îùóùåíèå, ÷òî íå ëþáèòå âû öåðêîâü...
Ëþáëþ. Íî ìíå íå íðàâÿòñÿ ïðîöåññû, êîòîðûå ñåãîäíÿ â íåé ïðîèñõîäÿò. È ÿ íå ñòåñíÿþñü ãîâîðèòü î íèõ îòêðûòî.
Íó õîðîøî, ñêàçàëè. È ÷òî óñëûøàëè â îòâåò?
×àùå âñåãî ðàçäðàæåííîå: "Òåáå ÷òî, áîëüøå âñåõ íàäî?". Íàäî! Ýòî è ìîÿ öåðêîâü, ÿ òóäà õîæó, ïðè÷àùàþñü, èìåííî â íåé õî÷ó êðåñòèòü ñâîèõ äåòåé... È ìíå íå áåçðàçëè÷íî, ÷òî â íåé ïðîèñõîäèò. Çíàåòå, åñëè ó ìîåé ìàòåðè åñòü êàêèå-òî ïðîáëåìû, îíà íå ïåðåñòàåò áûòü ìíå ðîäíîé è áëèçêîé. Òàê è ñ öåðêîâüþ...
À âû ïîøëè áû ñåé÷àñ ñëóæèòü?
Òðóäíûé âîïðîñ. Ïîíèìàåòå, öåðêîâü ýòî íå ôèðìà, õðàì íå îôèñ, à ñâÿùåííèê íå ÷èíîâíèê. È ñëóæèòü ìîæíî â ëþáîì ìåñòå è â ëþáîé ôîðìå. È òî ìåñòî, íà êîòîðîå ÿ ñèëîþ îáñòîÿòåëüñòâ ïîñòàâëåí (ÿ èìåþ â âèäó íàó÷íóþ äåÿòåëüíîñòü), ýòî è åñòü íàèáîëåå ïîëåçíàÿ îò ìåíÿ ôîðìà ñëóæåíèÿ.
22.10.2005
Èñòî÷íèê: Íîâãîðîäñêèå âåäîìîñòè




