"Мусульманское возрождение может быть выражено и через насилие"

Правда ли, что вы рассматриваете все происходящие события в одном ряду с яростными дебатами относительно правомерности вступления Турции в ЕС и с тем, что комиссия Валери Жискар д'Эстена предлагала включить в проект конституции ЕС пассаж о христианско-иудейских ценностях Евросоюза?

Прежде всего, я считаю, что успех ЕС как игрока на политической арене мира зависит от его отношений с южносредиземноморскими и ближневосточными мусульманскими государствами. Атмосфера этих взаимоотношений благоприятна, но посмотрим на исторический аспект. Европейская эволюция – это монархизм и марксизм, религиозная реформация и Французская революция. И все происходящее – часть этой эволюции. Мы здесь находимся в очень неприятном положении. Ксенофобские чувства, которыми мусульмане здесь окружены, переросли в еще более удручающую ситуацию. Мы счастливы были узнать о реакции Страсбурга и Брюсселя на сложившееся положение. Но нам кажется, что этого недостаточно. Мы слишком долго страдали здесь, в Европе.

Это была атака на ислам или на людей, которые творят, скажем так, неприятные вещи под флагом ислама?

Меня называют радикальным имамом, непримиримым, но это все поклеп. Мы говорили редакции Jyllands-Posten и не устаем повторять, что одно дело – осмеивать мусульман и совершенно другое дело – осмеивать пророка Мохаммеда. Мусульмане не повторят ошибок христианства: мы ни на йоту не сдадим свои позиции секуляристам и атеистам. То, что происходит сейчас во всем мусульманском мире, например восстание в Чечне, я бы назвал ренессансом. И возрождение может происходить в нескольких направлениях: интеллектуальном, экономическом (как в Малайзии). Оно может быть выражено и через насилие – как в Алжире или Турции.

Дания оказалась центром политики противостояния. Посмотрите: Баррозу, Ширак, Клинтон, Путин – все подвергли критике эту политику. А между тем это западные лидеры, они тоже привержены принципам демократии, они тоже понимают ценность свободы слова. Но все же они высказали то, что мы всегда говорили здесь: свобода слова – это моральная ответственность. Свобода слова – это не право оскорблять и раздражать. И поверьте: мы не являемся группой лиц, которая пытается использовать ситуацию в своих целях. Мы говорим о нормальном процессе сосуществования. Так сложилось, что самыми либеральными странами в Европе являются Нидерланды и Дания. И что мы имеем в Нидерландах? Трагедию Тео ван Гога, снявшего фильм "Повиновение-1" (Тео ван Гог был убит мусульманским фанатиком. – "Газета"). Теперь датские власти перенесли ситуацию с ван Гогом сюда, в Данию.

Вы поддерживаете Папу Римского Бенедикта XVI в объявленной им борьбе с релятивизмом, господствующей в Европе теорией об относительности нравственных ценностей?

Без сомнения.

Многие датские СМИ обвиняют вас в измене, поскольку вы предприняли путешествие на Ближний Восток и привезли туда карикатуры. Именно вы показывали карикатуры единоверцам.

Дании нужно, прежде всего, поставить себе правильный диагноз. Мы ездили на Ближний Восток вовсе не для того, чтобы сделать карикатуры поводом для публичного скандала, и не для того, чтобы мобилизовать людей и вызвать в них антидатские чувства. Мы искали религиозной конфронтации. Правительство Дании делает сейчас то же самое. Оно отправило в те же страны, к тем же людям делегацию христианских епископов. То, что мы сделали, – это ни в каком смысле не измена. Бог задал нам такую домашнюю работу. И нашим вкладом в историю станет то, что, несмотря на наши крайне ограниченные ресурсы, мы прикладываем все усилия, дабы не повторилось насилие, как в Голландии. Мы делаем все, чтобы этот скандал не передавался от одной стороны к другой, как "птичий грипп". В Голландии не просто убили отдельно взятого режиссера. То, что там произошло, имеет куда более глубокие и скрытые корни. Мы приняли решение сорвать маски и убедиться, что эта эпидемия не захватила третью, четвертую, пятую страну. Правда, жаль, что все это вылилось в насилие, от которого страдает и собственность, и люди.

Вы когда-нибудь требовали, чтобы ислам преподавали в школах как обязательный предмет? Во всяком случае, многие СМИ приписывают вам эту инициативу.

Нет, никогда. Мы определяем себя как неправительственная и благотворительная организация. Конечно, если к нам обратится правительство с какой-либо просьбой, мы, несомненно, ему поможем. Если нет – мы не будем чувствовать себя отверженными.

Чем вы объясняете тот факт, что Датская народная партия (националистическая партия. – "Газета") набирает после этого скандала все больше и больше очков? Если бы выборы состоялись завтра, их успех был бы грандиозен.

Если у нас грипп – мы едим лимоны, нам нужен витамин С. Общество болеет, и Датская народная партия пользуется этим, чтобы набрать очки. Я уверен: датчане – очень милые люди. Я вижу, что с каждым днем мне все больше и больше улыбаются мои соседи. И выглядят они очень мирно. Я убежден, что популярность Датской народной партии преходяща, вскоре все это улетучится.

Хавьер Солана (верховный представитель по внешней политике и безопасности Совета Европы. – "Газета") только что вернулся из турне по странам, которые бойкотируют датскую продукцию. Результат его поездки, как мы знаем, безуспешен. Прокомментируйте этот факт.

Я отправил письмо Флеммингу Росе с просьбой поддержать проведение в Дании фестиваля пророка Мохаммеда. Это должно быть красочное событие, показывающее характер пророка ислама как человека, мессии, социального реформатора, политического лидера, полководца, наставника и педагога. Ответ был очень вялым. Сейчас они сожалеют об этом. С подобной просьбой я обратился в пять датских университетов, отличающихся нейтральностью и объективностью преподавания. Два из них дали положительные ответы. В Дании 12 месяцев чествовали романиста. Можно же выделить один день на пророка Мохаммеда. И я уверен, что как бы там ни было, но в ближайшем году подобный семинар или фестиваль случится.

Вернемся к Хавьеру Солане. Представьте, что между Россией и Бразилией случится конфликт из-за какого-то отдаленного острова. Тогда обеим сторонам потребуются конкретные действия, а не просто слова. И фестиваль пророка Мохаммеда мог бы стать таким действием. Религиозные организации на Ближнем Востоке, видя, как идет маневрирование (речь идет о реакции правительства Дании. – "Газета"), становятся с каждым днем все скептичнее. Им нужны извинения. Ведь извинение означает, что вы сделали что-то неправильное – с умыслом ли, или без оного – и что вы задумались о своем поведении в будущем.

26.02.2006