Может ли Церковь в России стать государственным институтом?

Сегодня в России все чаще говорят о том, что Русская Православная Церковь, равно как и остальные три основные религиозные конфессии, имеют все большее влияние на властные и бизнес-структуры. Из последних ярких событий, безусловно, приходят на память Всемирный саммит религиозных лидеров, состоявшийся накануне встречи глав "большой восьмерки" в Петербурге, и акции, направленные против концерта Мадонны в Москве. В частности, что касается саммита, то одной из его характеристик стало обращение к политикам, в котором заявлено "о важности религиозной свободы в современном мире". Равно как и о необходимости прислушаться к голосу религиозных структур не только в области нравственности, но и в политике, экономике, образовании, медицине. Словом, во всех государственных сферах. Сегодня вопросами религии и ее участия в общественной жизни интересуются многие. И в этой связи член Центральных комитетов Всемирного совета церквей и Конференции европейских церквей, Экспертного совета комитета Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, Экспертной группы ОБСЕ по вопросам свободы религии и убеждений протоиерей Всеволод Чаплин готов ответить на многие вопросы, связанные с конфессиональной жизнью российского общества.

Полный список заданных вопросов

– Отец Всеволод, как Церковь объясняет то, что бог позволил убить первоклассников в Беслане? Грехами родителей? Недостаточной верой в него? Тем, что мы не поймём ответа? Юрий

– Бог каждому человеку дает свободу, и теракт в Беслане совершили люди, которые свободно выбрали зло. И совершенное – только их вина. Между прочим, людей, выбирающих зло, среди нас, увы, очень много – пусть и не каждый становится террористом. Мы подчас употребляем свою свободу во зло, даже считая, что творимое нами зло – это добро. Бог не останавливает нас силой, но нам нужно прислушаться к Его призывающему голосу и подумать, для чего мы используем свою свободу. Относительно судьбы детей – давайте подумаем, не лучше ли им сейчас на небе, чем было бы на земле.

– Торговцев изгонять надо всегда, ибо они – основные извращатели ума и духа. Объснять и приводить примеры не надо. Для Церкви нужна реальная "известность" (publicity), а она может быть достигнута только истинным подвижничеством Священников, таких, как например отец Дионисий Поздняев, делающих БЕСКОРЫСТНО всё, чтоб Православие вернулось туда где оно раньше процветало, хотя это страна совсем с другой религией и традициями – Китай. Я там родился в семье последнего русского военного атташе в Китае полковника А. А.Татаринова и прекрасно знаю, что более терпимого к иностранцем (русским!), к их религии, морали, обычаям и культуре, чем китайцы – в мире нет! Их религии (даосизм, буддизм, ит.д.) никогда не были государственным институтом! Их влияние на людей было лишено физических аспектов, а что в Мире может быть сильнее Духа! Вот и резюме: сделайте так, чтоб жизнь таких СОВРЕМЕННИКОВ, как отец Дионисий (наверное есть и другие, как например те, что в Сибири и на севере в одиночку восстанавливают храмы) стала ШИРОКО известной населению России, помогите мне, наконец, восстановить Мемориал морякам героям с Цесаревича, похороненным в далеком китайском городе Циндао, уничтоженный хунвейбинами – вот Вам и будет репутация посильнее всякого государственного статуса... А ведь я писал (в течение 25 лет!!) во все инстанции, в том числе и Патриархат, и что же? Мне никто не ответил! А Вы – государственный статус... Георгий Алексеевич

– Спасибо за высокую оценку деятельности сотрудника нашего Отдела отца Дионисия Поздняева, который действительно ведет подвижническую работу в Гонконге и в других регионах Азии. Хорошо, что вы помогаете отцу Дионисию. Вообще долг мирянина – это участвовать в церковной жизни, помогая священнику и не перекладывая на него то, что должны делать миряне. Наверное, наш народ возродится тогда, когда мы будем не только "писать в инстанции", но, прежде всего делать сами дело Божие, воспринимая Церковь не как сообщество, где тебе кто-то обязан что-то сделать, а как место приложения твоих собственных сил.

– Как вы относитесь к року? Прокомментируйте ваше отношение к православной рок-группе "Алиса". Вася

– Есть разный рок. Я знаю много примеров мирных, глубоких, по-настоящему христианских произведений, написанных и исполненных в этой стилистике, так же, как и во многих других. Многие тексты группы "Алиса" мне нравятся, хотя и не все. Атмосфера агрессии на ее концертах меня пугает. Может быть я уже слишком старый для этого. Может быть, молодежи нужно дать вдоволь напрыгаться и намутузиться. Но я убежден, что молодежь способна воспринимать и серьезную культуру. Недавно достал билеты на концерт музыки Арво Пярта для большой группы молодых людей из Подмосковья – они, сидели, слушали с большим удовольствием и интересом. Хотя даже большинство людей моего возраста считают Пярта: скучноватым. Я, кстати, так не считаю.

– Что значит "неполиткорректный поступок" Иисуса Христа, когда Он изгнал торговцев из храма. Мне кажется такое сравнение не допустимо. Вы служите Богу или политкорректности? Церковь не может стать гос. институтом: 1)Если это произойдёт, то вам придётся делиться властью, а этого вы не можете допустить. 2)Если придётся делиться властью, то придётся делиться и прибылью (на пример от продажи алкоголя и табака, коим вы торгуете). 3)Если вы станете гос. институтом, то придётся нести ответственность за всё что происходит в стране. А вы этого не умеете и всё время будете прятаться за Имя Божие. 4)Почему в одном из монастырей стоит памятник фашистам (так называемый памятник примирения) С кем примиряетесь? С антихристами. Дмитрий

– Православной Церкви в современной России не нужен статус Церкви государственной, т.е. статус органа власти, управляющего и управляемого в рамках государственной системы. И причина этому не в том, что мы боимся ответственности, а в том, что Церковь не должна кого-либо принуждать, отвергать или ограничивать силой, что неизбежно для любой власти в современном мире. Церковь должна быть открыта для всех и просвещать всех, и для этого вовсе не нужен меч кесаря.

Если я правильно понял читателя, речь идет о нескольких памятных знаках, установленных у храма Всех святых на Соколе. Не думаю, что всех тех людей, чьи имена там выбиты, можно назвать фашистами. Это лидеры Белого движения, это казачьи атаманы, лишь некоторые из них сражались на стороне Гитлера, ошибочно полагая, что этим они спасают Россию от большевизма. Впрочем, и эти люди, не имеющие могил, достойны скромной символической памяти о них. Именно скромные памятные знаки и установлены у храма.

– У меня два вопроса: 1. Администрация Магаданской области несколько лет подряд пытается принять закон о миссионерстве, но прокуратура находит нарушение конституционных права миссионеров. Вопрос: как Вы относитесь к законам о миссионерстве, принятым во многих областях (например в Белгороде)?. 2. Миссионеры-пятидесятники ведут активную работу среди коренных малочисленных народов Севера. В результате часть коряков остались язычниками, а часть – пятидесятниками. Возник религиозный (или, скорее, культурно-религиозный конфликт). Администрация Магаданской области написала жалобу в прокуратуру, сославшись на международные нормы, гарантирующие право КМНС на традиционный образ жизни, культуры, язык и религию. Опять же прокуратура дала ответ, ссылаясь на конституцию РФ и только. Конфликт разгорается. Вопрос: что Вы посоветуете делать в данной ситуации. Заранее благодарна за советы. Председатель комиссии по вопросам религиозных объединений при губернаторе Магаданской области Александра Поспелова

– Бесспорно, работа миссионеров должна в большей степени подвергаться правовой регламентации. Причем на уровне федерального законодательства, постольку, если региональный закон противоречит федеральному, он рано или поздно будет отменен. Впрочем, и нынешние законы дают хорошую возможность для обуздания лжемиссионеров. Надо только уметь ими пользоваться и обладать должной гражданской волей. Вот, например, некоторые протестантские и околопротестантские организации ведут религиозную проповедь анонимно. Они мимикрируют под Православие, говорят, что выступают от имени неких межконфессиональных или надконфессиональных структур, в то время, как ведется самая настоящая проповедь, принципиально расходящаяся с православным учением и православной культурой. Бывают и такие вещи: секта Муна ведет свою деятельность под прикрытием формально светских организаций. А деятельность при этом самая что ни на есть религиозная. Это совершенно противозаконно, и на этом основании нужно требовать закрытия подобных структур. Есть и другие основания для ликвидации религиозных организаций, которые нужно в большей мере использовать. Взять хотя бы побуждение к отказу от исполнения гражданских обязанностей или склонение к отказу от медицинской помощи лицам, находящимся в опасном состоянии.

– Почему в России подвергаются гонениям верующие Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви? РПЦ МП отнимает их храмы. Ваша оценка "сергианства", прыжков иерархов РПЦ через костры в Шамбези, а также отношение к документам КГБ в бывших союзных республиках о сотрудничестве и стукачестве иерархов РПЦ МП в спецслужбах. С уважением Иван. P.S.: Почему РПЦ МП можно организовывать приходы на территории Финляндии, а Финская Православная Церковь в Карелии – нет? Иван

– 99,9% процента нынешних катакомбников ушли в катакомбы после перестройки. Отчего бы им ни покинуть бессмысленные сегодня катакомбы и не начать вести нормальную церковную жизнь? А гонениям их, насколько я знаю, никто не подвергает, но и никаких прав на исторические храмовые здания они не имеют, и иметь не могут. Это новое религиозное движение, не имеющее преемства с дореволюционной Церковью и возникшее, как я уже сказал, практически на 100% в постсоветский период, когда сама идея ухода в катакомбы могла вызвать только иронию и подозрения в моральной нечистоплотности.

Никогда не слышал, чтобы наши иерархи "прыгали через костры Шамбези". Более того: сегодня, после того, как во Всемирном совете церквей стали присутствовать люди, поддерживающие рукоположение и бракосочетание гомосексуалистов, мы устранились и от активного участия в межхристианских молитвах. Лишь иногда молчаливо присутствуем на них, как и на богослужениях других конфессий. Где уж нашему читателю приснились эти костры, и кто через них прыгал, он ли сам или зеленые бесенята, мне судить сложно.

Я много раз высказывался насчет того, что Церковь должна поддерживать отношения с любой властью, даже с гонительской. Но если эти отношения используются во вред своим братьям и сестрам во Христе, т.е. имеет место доносительство, ложь, клевета, тогда это действительно грех. В том числе, если это делается через контакты с самой демократической властью – российской ли, западной ли... Или когда ложь распространяется публично. Как пример могу привести публичные политические доносы господ Бычкова и Лурье. Один имеет большой опыт, ибо в свое время был тайным доносчиком, второй – тоже ничуть не хуже банального стукача советских времен.

Наша Церковь создает приходы на территории Финляндии только с согласия Ссвященноначалия этой Церкви, каноническую территорию которой мы уважаем.

– Почему в последнее время Церковь все чаще чего-то боится, и все норовит запретить? В прошлом году "зарубила" веселый детский праздник День рождения Бабы-Яги. Тоже мне, нашли воплощение зла! В этом году ополчились против Мадонны. "Мастера и Маргариту", и ту обвинили в ереси. По-моему, это перегибы, и хорошо бы от них избавиться. Наталья

– Мы не можем и не должны ничего запрещать, но высказываться обязаны, поскольку современная массовая культура слишком сильно влияет на мозги молодых людей, чтобы можно было оставить без внимания ее явления. Все эти игры с нечистой силой, будь то день рождения Бабы-Яги, "Ххэллоуин" и все прочее, подспудно приучают детей к примирению со злом, к тому, что оно, якобы, мило, красиво и весело. Госпожаи Чикконе не случайно всю свою творческую жизнь играет с крестами, четками и сутанами. Боюсь, что она очень настойчиво хочет представить чем-то святым и благородным свои собственные страсти и свой примитивный месседж. Что можно расценивать только как промывание мозгов. Она апеллирует к жертвам СПИДа, но им нужна не картинная имитация распятия и не истерическая жалость, а призыв к покаянию, достойная подготовка к вечности и реальное милосердие. Что касается песни Live To Tell, нужно обязательно говорить людям, что сам факт ее исполнения на кресте есть попытка подмены – подмены христианства приземленными страстями::, в том числе жалостью к себе, которая подается как жалость к другим. Эта дама пытается решить свои духовные проблемы, самооправдаться и перенести свои эмоции на других. Но я уверен, что у верующего и даже просто у здравомыслящего человека есть более достойные способы потратить время и деньги, чем переносить ее проблемы на себя.

Уважаемый о.Всеволод, скажите, пожалуйста, что в Вашем понимании означает быть патриотом своего Отечества? Антон

– Что означает быть патриотом? Любить родину и живущих в ней людей, любить не слепо, не закрывая глаза на все неправды и недостатки, а, стараясь исправить их. Точно также любой из нас, сталкиваясь с болезнью близкого человека, не будет закрывать на нее глаза, а постарается помочь человеку вылечиться. Помочь состраданием и любовью. Так же мы должны относиться и к негативным сторонам жизни России.

– Отец Всеволод, объединение РПЦ и РПЦЗ приводит уже сегодня к проникновению в РПЦ все более радикальных, часто откровенно мракобесных идей из РПЦЗ, как Московский Патриархат намерен от этого защищаться? Георгий

– Не вижу среди идей Зарубежной Церкви ничего, как Вы выразились, "откровенно мракобесного". Я, наоборот, считаю, что наше уже такое близкое воссоединение с зарубежным Синодом поможет вернуть на родину наследие "белой" России, которого нам сегодня так не хватает.

– Когда Московский Патриархат откажется от стремления подчинить все новые поместные Церкви и признает, наконец, старейший на Руси – Киевский Патриархат и его право на независимость или хотя бы автономию? Богдан

– Ни одной Поместной Церкви мы себе не подчинили – , наоборот, создали Автокефальную Поместную Церковь в Америке, которую, между прочим, до сих пор отказывается признать Константинополь. Так называемый Киевский Патриархат – это новое религиозное движение. А Патриаршество, каноническое Патриаршество было установлено именно в Москве как преемственное от Киевской кафедры.

– Скажите, пожалуйста, почему Московский Патриархат так уверенно возвращается к концепции иосифлян о богатой и сильной Церкви, забывая нестяжательство и стремясь влиять даже на политику страны? Иван

– Впервые слышу, что наша Церковь когда-либо принимала такую концепцию. Наоборот, в одном из недавних церковных документов в пору экономического кризиса было сказано: наша Церковь стала церковью бедных. Это и сейчас так. Посмотрите, как живет большинство духовенства, и никакого отождествления этих людей с богатыми и сильными вы не сделаете. Но Церкви, конечно, нужны школьные здания, чтобы учить, нужны храмы, чтобы прославлять Бога, чтобы люди могли в них молиться. Нужны свои газеты, журналы, телестудии, благотворительные учреждения. А государство отняло у нас многое и почти ничего не вернуло – даже храмы, как правило, у нас находятся не в собственности, а в пользовании. Поэтому Церкви нужно иметь экономическую основу, но те средства, которые приходят в Церковь, возвращаются людям. Сравните деятельность Церкви с тем, что делается каким-нибудь общественным благотворительным фондом.

– Война с Грузией. Должен ли христианин оставить дом, родителей, детей и бежать в "пустыню"? Нужно ли продолжать трудиться и детям ходить в школу? Наталья

– Нужно стараться быть полезным другим и исполнять все свои обязанности так долго, как это только будет возможно.

– Существуют ли планы развивать/наращивать постоянное радио-телевещание РПЦ через спутники и по регионам? То есть иметь свои радиостанции и телеканалы. И именно на массовом уровне как ОРТ и РТР. Валерий

– Сейчас существует четыре спутниковых православных телеканала, есть радио "Радонеж". Также во многих регионах есть свои православные телепрограммы, радиостанции и радиопередачи, и очевидно, что все это востребовано зрителями. К сожалению, наша телевизионная элита этого не видит и боится выпустить на большие – метровые – каналы достаточное количество православных программ, но скоро ситуация изменится. Монополии метрового вещания осталось жить лет 5, не больше, уже очень скоро средний житель России даже в отдаленных регионах сможет принимать десятки, сотни каналов. Пока же, например, я по выходным дням оказываюсь вынужден смотреть западное телевидение, поскольку по нашему идут либо низкопробные фильмы, либо дебильные развлекательные шоу, смотреть которые приличному человеку должно быть стыдно. Я надеюсь, что скоро у нас будет достаточное количество российских каналов, которые станут альтернативной этой монополии ухмыляющейся тупости.

– Почему в Православной Церкви, наследнице культуры Андрея Рублева и Дионисия, сейчас начали пропагандировать рок-музыку, а то и откровенно колдовские романы типа "Гарри Поттер"? Это деградация самого православия или просто некоторые православные хотят привести молодежь в Церковь любой ценой? Тогда не кажется ли вам, что это "подстраивание под молодежь" только отвратит думающих юношей и девушек, которые как раз в Церкви хотят найти отдушину от того, что творится в мире? Всеволод

– Отец Александр Шмеман, дневники которого я только что прочел, правильно сказал о трусливом культе молодежи, который присутствует на Западе. Да, нам не нужно задрав штаны бежать за молодыми людьми, подделываясь под их постоянно меняющиеся и эфемерные вкусы и привычки. Но в молодежном искусстве есть много искреннего, и с таким искусством нужно вести диалог. Молодые люди всегда ищут, и наим нужно предложить ответ на эти поиски, ответ, который не был бы похож на учебник или на скучную лекцию. Ответ, который предполагал бы отношение к молодому человеку как к полноценному собеседнику, а не объекту какой-то деятельности. Когда я был молодым человеком, мне претило как сюсюканье, так и взрослый снобизм. Мне были интересны те многоопытные люди, которые готовы были говорить со мной всерьез, были понятны, и сами знали, о чем хотят сказать. Думаю, что говорить с молодежью надо понятным языком, в том числе языком современной культуры, но без "взрослого" пренебрежения и одновременно без заигрывания, без желания угодить молодежи. И то и другое будет отвергнуто самими же молодыми людьми.

– Будет ли создана государственная программа по восстановлению заброшенных церквей России? Людмила

– Сейчас государство выделяет небольшие средства на восстановление памятников архитектуры, в том числе храмов в нашей глубинке. Помогают восстанавливать их и крупные российские компании. Надеюсь, что это станет делом не только государства, но и всего общества. Как это происходит сейчас, когда многие простые люди или местные предприниматели вкладывают много сил и средств в восстановление храмов в самых отдаленных местах.

– Уважаемый отец Всеволод, как вы относитесь к литературному наследию отца Александра Меня, и в частности, к его концепции объединения основных мировых религий? Анна

– Я знал покойного отца Александра Меня, с большим уважением относился и отношусь к его пастырскому и миссионерскому горению, к самому образу его жизни, полностью положенной на алтарь служения. Не думаю, что он собирался объединять все мировые религии. Сама идея религиозного синкретизма – идея порочная. Она не объединяет, а только еще больше разделяет верующих.

– Отец Всеволод, вы – человек, представляющий РПЦ во многих структурах: в политике, в отношениях с другими конфессиями, на встречах с бизнесом. То есть вы не должны никогда действовать от себя лично. Как же получилось, что вы, "подневольный служитель", решились на такую порочащую Церковь вещь, как суд со светским журналистом, имеющим весьма скандальное прошлое? И вообще, имеете ли вы право на личные "разборки"? Петр

– Я думаю, что я достаточно ясно даю понять, когда выступаю лично, а когда действую по указанию своего начальства. В суд на Бычкова я не подавал, это сделал он, но я счел для себя нужным сказать об этом человеке правду. Поскольку на наглость и ложь, которые он 15 лет озвучивает в газете, можно по-настоящему ответить только одним способом – сказать о нем правду. Сказать о том, что это человек, который действует из личных мотивов более, чем сомнительного свойства, а мотивы эти – месть за неудавшуюся роль церковного манипулятора, ненависть к тем, кто сильнее и умнее его, и желание скрыть свое прошлое. Не случайно этот человек вскоре после убийства отца Александра Меня исписал тонны бумаги своими версиями этого убийства и обвинениями в нем самых разных людей, а также обвинением многих людей в стукачестве. Возникает вопрос, почему господин Бычков так активно, так настойчиво называл стукачами и убийцами отца Александра чуть ли не всех, кто его окружал, кроме самого себя. Он с первого дня после убийства громче всех кричал "Держи вора!"

– Цитата из анонса конференции: "равно как и остальные три основные религиозные конфессии" И это сейчас звучит отовсюду. А как же: "Ой, Волга, Волга-матушка, буддийская река..." Почему, по-вашему, мировая конфессия, имеющая в России глубокие исторические корни, но не вышедшая из колена Авраама, как будто специально вытесняется из общественного сознания? Анатолий

– Российские буддисты активно участвуют в общественной жизни, они достаточно видимы и в информационном пространстве, и в сфере контактов религии и государства. Будут проявлять еще большую активность – будут видимы еще больше.

– Русский перевод Евангелий содержит многочисленные ошибки (на это обращал внимание еще доктор богословия протоирей Г.П.Павский в начале XIX века, Л.Толстой). Ведется ли работа по новому переводу Евангелий на русский язы Юрий

– Было много опытов нового перевода книг Священного Писания на русский язык. Возможно, что когда-нибудь эти опыты приведут к серьезной, вдумчивой, поддержанной Церковью работе, а залогом ее может быть только работа соборная, т.е. совместный труд представителей разных точек зрения и разных школ. Если они смогут собраться вместе, это будет хорошая заявка сделать под руководством Церкви один хороший перевод, как это и было в XIX веке. А это, в свою очередь, даст надежду на преодоление некоторой непонятности, которая действительно приобретена уже Синодальным переводом.

– У меня вопрос, связанный с верой. Я являюсь прихожанкой одного из храмов, но в последнее время наш батюшка задружился с какими-то братками явно криминального происхождения, с их помощью делает ремонт, освящает их машины, они в церкви стоят обычно отдельной группой, с простыми прихожанами не общаются. Мне все это очень не нравится, но как поступить – сменить приход или же молиться дома? Боюсь, что во втором случае мне придется гораздо сложнее достучаться до Всевышнего в своих молитвах... Вероника

– Поступите по Евангелию, скажите священнику прямо, но наедине о ваших сомнениях. Если проблема сохранится, привлеките к этому разговору кого-то еще. Но нужно помнить, что храм открыт для самых разных людей, даже для тех, которые вам почему-то не нравятся. Очень часто внешний вид человека вовсе не соответствует его внутреннему миру, а мы лишь по первому взгляду да по культурным стереотипам пытаемся делить Церковь на белых и черных. В храме должны быть разные люди – богатые и бедные, коротко стриженные и длинноволосые, старые и молодые, люди разных национальностей и культур. Плохо, если они не общаются друг с другом и стоят "отдельными группами". Наверное, нужно, чтобы после богослужения люди хотя бы иногда собирались вместе и знакомились. У нас в приходе Владыка Марк ввел традицию после богослужения всем пить чай во дворе, и это помогает людям хотя бы минимально общаться с духовенством и друг с другом. Атмосфера после того, как эта традиция была заведена, совершенно изменилась.