Îòìåòèâ 70-ëåòèå âûõîäîì íîâîé êíèãè "Äåòñòâî Èèñóñà" è þáèëåéíîé âûñòàâêîé â Ìóçåå Ëüâà Òîëñòîãî, Òèìóð ÇÓËÜÔÈÊÀÐΠóëåòåë èç ïðîìîçãëîé Ìîñêâû â æàðêèé ðîäíîé Òàäæèêèñòàí. Ó Òèìóðà Êàñèìîâè÷à èçäàíî ñâûøå 20 êíèã, ñïåöèàëèñòû äàæå èññëåäóþò åãî "ýêñòàòè÷åñêè-íàðêîòè÷åñêèé" ñëîã: À çà "Çåìíûå è íåáåñíûå ñòðàíñòâèÿ ïîýòà" îí ïîëó÷èë àíãëèéñêóþ ïðåìèþ "Êîëëåòñ" êàê çà "Ëó÷øèé ðîìàí Åâðîïû-93"
Òèìóð Êàñèìîâè÷, 70 ëåò ýòî ìíîãî èëè ìàëî?
Ïîýòû íå æèâóò äîëãî. Ïîýò ýòî ñòðàñòü, ëþáîâü, áåçóìèå, ïåííûå âèíà, çàñòîëüÿ. Ïîýò ýòî âå÷íàÿ äðóæáà è äóýëü ñ ìîëîäîé ñìåðòüþ. Êîãäà îí äîæèâàåò äî òàêèõ êèñëûõ ñåäûõ ëåò, êàê ÿ, çíà÷èò, èëè îí ñëàáûé, èëè íå íàñòîÿùèé ïîýò.
Âïðî÷åì, òåõ, êòî ïåðåõîäèò â ñòàäî ìóäðåöîâ, ñåäîáîðîäûõ, ìåäëåííûõ, ìîë÷àëèâûõ, Ãîñïîäü äåðæèò íà çåìëå äîëüøå. Âèäèìî ÿ, ïî÷óâñòâîâàâ ýòî, ïåðåëåç ÷åðåç òàêóþ îãðàäó è ïîïàë â ñåé ñòàí. Õîòÿ ìîé ïðåäøåñòâåííèê, Áîðèñ Ëåîíèäîâè÷ Ïàñòåðíàê, ñ êîòîðûì ÿ èìåë ÷åñòü è ñ÷àñòüå áûòü çíàêîìûì, òîæå äîæèë äî 70 ëåò. È äóìàþ, åñëè áû íå òðàâëÿ, åãî áîæåñòâåííûé ãîëîñ çâó÷àë áû â ïåðåäåëêèíñêèõ àëëåÿõ.
Êàê ðîäèëàñü èäåÿ "Äåòñòâà Èèñóñà"?
Ìåíÿ áëàãîñëîâèë àôîíñêèé ìîíàõ. ß ìíîãî ÷èòàë Åâàíãåëèå, àïîêðèôû è âäðóã ïîíÿë, ÷òî íè÷åãî íå íàïèøó, íî êàêîé-òî íåâåäîìûé ãîëîñ ñêàçàë: "Íè÷åãî íå èñïîëüçóé, ÷òî áûëî" È òîãäà ìíå ñòàëî ãîðàçäî ëåã÷å, ïîòîìó ÷òî ÿ ñîâåðøåííî çàáëóäèëñÿ â îñòàâëåííîì äðóãèìè.
ß îïèñàë âñåãî íåñêîëüêî äíåé èç æèçíè Ñïàñèòåëÿ, êîãäà Åìó áûëî 9, 16 è 30 ëåò. Äâå òûñÿ÷è ëåò ÷åëîâå÷åñòâî âñìàòðèâàåòñÿ â òå äàëåêèå ïûëüíûå, ñâÿùåííûå äíè, êîãäà ýòîò ìàëü÷èê, îòðîê, äèòÿ åùå áûë áîëåå ×åëîâåêîì, ÷åì Áîãîì, õîòÿ, êîíå÷íî, áîæåñòâåííàÿ ñóòü áûëà îïðåäåëåíà Åãî Ðîæäåíèåì, Åãî ßâëåíèåì, è âñÿ âñåëåíñêàÿ ñâÿòîñòü ïëåñêàëàñü â Íåì èçíà÷àëüíî. Îùóùàÿ â ñåáå åå, Îí îáðàùàëñÿ ê Ñâÿòîìó Èîñèôó, ãîâîðÿ, ÷òî ãîäû íóæíû ÷åëîâåêó, ÷òîáû îí ïðîçðåë, à åñëè ðåáåíêó âñå óæå äàíî, çà÷åì äàëüíåéøàÿ æèçíü, â ÷åì åå ñìûñë? Íå çðÿ ñêàçàíî: "Êòî íå óìàëèòñÿ äî äèòÿ, íå âîéäåò â Öàðñòâèå Íåáåñíîå" Ïîòîìó òàê èíòåðåñåí ÷åëîâåê â äåòñòâå è â èñõîäå â ñòàðîñòè. Íî ðàññóæäàòü îá ýòîé âåùè íå áóäó, ìíå õîòåëîñü áû, ÷òîáû îíà ñòàëà äëÿ ÷èòàòåëÿ îòêðîâåíèåì. È ìíîãèå èç òåõ, êòî ïðî÷èòàë åå, ñðàçó ïî÷óâñòâîâàëè ýòî. Ïåðâîå èçäàíèå, ñîñòîÿâøååñÿ áëàãîäàðÿ ìîëîäîìó áèçíåñìåíó èç Íîâîñèáèðñêà Çàêèðó Óìàðîâó, ïîëó÷èëîñü äîðîãîñòîÿùèì è ïîêà âûøëî ëèøü 500 ýêçåìïëÿðîâ. Íî ìíå ìå÷òàåòñÿ, ÷òîáû Öåðêîâü èçäàëà ýòó êíèãó íà ïðîñòîé áóìàãå è ïî äîñòóïíîé öåíå.
Èç âàøåãî îêíà âèäíû è ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü, è ìå÷åòü, è ñèíàãîãà...
 îäíîé èç ïðèò÷ ÿ íàïèñàë, ÷òî âñþ æèçíü ïðîñòîÿë ó âðàò öåðêâè, ãäå ñòîÿò íèùèå. Íà ñàìîì æå äåëå ñëàäîñòü è òðàãåäèÿ ïèñàòåëÿ â òîì, ÷òî îí äî ïîñëåäíåé ìèíóòû áðîäèò ñî ñâîèìè ãåðîÿìè ïî ðàçíûì õðàìàì. Åìó èíòåðåñíà âñÿêàÿ äóøà è âñÿêèé ïóòü ê Áîãó. Êàê ñîâåòóåò Õîäæà Íàñðåääèí: "Óòðî æèçíè ïðîâîäè ñ îãíåííûì õìåëüíûì ìóñóëüìàíèíîì, äåíü æèçíè ñ õèòðîóìíûì ïåðåèì÷èâûì èóäååì, âå÷åð æèçíè òîìèòåëüíûé ñ áëàæåííûì ïîñëóøëèâûì õðèñòèàíèíîì, íîùü æèçíè ñ íåîáúÿòíûì âñåëåíñêèì áåññìåðòíûì çâåçäíûì áóääèñòîì" ß ãîâîðþ ïðåæäå âñåãî, êîíå÷íî, î ñåáå". Ðåëèãèÿ ìîåé ìàòåðè ïðàâîñëàâèå, îòöà èñëàì, è ìíå, âåðîÿòíî, áëèæå ýòè, êàê òåïåðü ãîâîðÿò, êîíôåññèè. Íî ìåíÿ òàêæå âëåêóò è ìàíÿò èóäàèçì, êîíôóöèàíñòâî, áðàõìàíèçì, ÿçû÷åñòâî. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ ïèñàë ïîýìó "Äåðâèø è ìóìèÿ öàðèöû Õàòøåïñóò" òî ïîãðóçèëñÿ â ãëóáèíû Äðåâíåãî Åãèïòà, â åãî äóõ, æåðòâåííûå ïîäâèòî, çàãàäêè ïèðàìèä, äîàðàìåéñêèå ïðåäàíüÿ, â âå÷íîå çàãðîáíîå öàðñòâî.
Ïî÷åìó ñåãîäíÿøíèå ðåëèãèè òàê íåçíà÷èòåëüíî ñêàçûâàþòñÿ íà âñÿêîãî ðîäà êîíôëèêòàõ?
Ìèðîì, âåðíåå, âîéíàìè äâèæóò íå ðåëèãèè, à ñòðàñòè. Îáèäû, ñàìîëþáèå, æàæäà âëàñòè, áîãàòñòâî âîò êîðåíü çëà. À ðåëèãèè íàöåëåíû íà ïðåîäîëåíèå ðîçíè è èñïîâåäóþò äîáðî è ëþáîâü. Ïî êàêîé ðåëèãèè, îòâåòüòå, Àìåðèêà áîìáèò Èðàê èëè Àôãàíèñòàí èëè áîìáèëà ßïîíèþ? Êîãäà àìåðèêàíñêèé ëåò÷èê áðîñàë íà Õèðîñèìó àòîìíóþ áîìáó, îí âîñêëèêíóë: "Î ñâÿòàÿ Ìàäîííà! ×òî ìû äåëàåì?"  ýêñòðåìàëüíîé ñèòóàöèè ÷åëîâåê âñåãäà ïðèçûâàåò ñâîåãî Áîãà, ÷òî îòíþäü íå îçíà÷àåò, ÷òî â åãî äåéñòâèÿõ âèíîâíà ðåëèãèÿ. Îò èìåíè Õðèñòà ñàìîé êðîòêîé, ñìèðåííîé ôèãóðû ìèðîâîé èñòîðèè, êîòîðûé ìóðàâüÿ íå ìîã òðîíóòü, øëè ÷óäîâèùíî êðîâàâûå êðåñòîâûå ïîõîäû. Òàê è ïîä âèäîì èñëàìà âçðûâàþò, óáèâàþò Ñëàâà áîãó, ìû æèâû, â êàêèõ-òî îòäåëüíûõ ìåñòàõ íåñïîêîéíî, íî â öåëîì ïîãëÿäèòå íà âåñü íàø ãèãàíòñêèé ìèð: åìó âîâñå íå ïëîõî, îí âïîëíå ñåáå äîâîëåí è ïðåêðàñíî íåæèòñÿ ïîä ñîëíöåì. Ê âåëèêîìó ñîæàëåíèþ, íàø íàðîä íàõîäèòñÿ â òÿæåëåéøåì ïîëîæåíèè è òèõî è áåçìîëâíî ïîãèáàåò Çà òûñÿ÷ó ëåò ðóññêîé èñòîðèè
Ðîññèÿ ñåé÷àñ îïóñòèëàñü ê ñàìîé íèæíåé òî÷êå.
×òî äàåò âàì îñíîâàíèå äëÿ òàêîãî óòâåðæäåíèÿ?
Ïîñìîòðèòå íà òåõ, êòî óïðàâëÿåò ñîöèóìîì, âëàäååò êàïèòàëàìè. Íåëåïî, ÷òîáû îäèí ÷åëîâåê èìåë 20 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ, à íà âñþ ðîññèéñêóþ êóëüòóðó îòïóñêàëîñü ïîëìèëëèàðäà. Çíà÷èò, äàííûé ãîñïîäèí èìååò â ñâîèõ êàðìàíàõ ñîðîê êóëüòóð Ðîññèè. Ñîãëàñèòåñü ýòî ñëèøêîì. Âåñû áîãàòñòâà ïîâñþäó íàêëîíåíû, íî íå ñòîëü ÷óäîâèùíûì îáðàçîì.
Áðîäñêèé êàê-òî ñêàçàë, ÷òî ïîýçèÿ óõîäèò èç ìèðà. Âû çàìå÷àåòå ýòî?
Ýòîãî áûòü íå ìîæåò. Ðàçâå ìîæåò óéòè î÷àðîâàíèå îñåíè, êðàñîòà çèìû èëè óñêîëüçàþùèé âçãëÿä æåíùèíû? Ó ìåíÿ åñòü ïðèò÷à î òîì, ÷òî êîãäà Ãîñïîäü ëåïèë ÷åëîâåêà, Îí ïåë ïåñíè è ÷èòàë ñòèõè, è ïîýòîìó â ñàìîé ïëîòè è äóøå ÷åëîâåêà çâó÷àò ìóçûêà è ïîýçèÿ. Äðóãîå äåëî êàêèå ýòî, êîíå÷íî, íå ðîê-í-ðîëë è íå ìîäåðíèñòñêèå îïóñû. Åñëè æèâøåìó äî íàøåé ýðû Êàòóëëó âû ïîêàæåòå ñòèõè Àõìàòîâîé, îí ïîéìåò. Íî îí íè÷åãî íå ðàçáåðåò, âçÿâ â ðóêè íîâîìîäíûé ìîäåðíèñòñêèé ñáîðíèê, àãðåññèâíûé è ðàçðóøèòåëüíûé.
Ìèõàèë Àðäîâ, çíàêîìûé ñ Àííîé Àíäðååâíîé, àêòèâíî âûñêàçûâàåòñÿ, ÷òî èñêóññòâî èìååò áåñîâñêîå íà÷àëî, ÷òî îíî îò ëóêàâîãî, ïîäàðåíî íàì äüÿâîëîì. Âû êàê ñ÷èòàåòå?
Ýòî äðåâíÿÿ ïðîáëåìà. È ñ òî÷êè çðåíèÿ êàíîíè÷åñêèõ ðåëèãèé ýòî èñêóøåíèå, ïîòîìó ÷òî èñêóññòâî, êóëüòóðà êîðìÿòñÿ îò ãðåõà. Êàê ñêàçàë Ãîãîëü, ðóññêàÿ ïîýçèÿ âûøëà èç õðàìà (â ñâåò), è ïåðâûì, êòî âñòðåòèë åå íà áàëó, áûë Ïóøêèí. È êîíå÷íî, â êàêîì-òî ñìûñëå îòíîñèòåëüíî ðåëèãèîçíîãî êàíîíà ëèòåðàòóðà, æèâîïèñü ýòî êðàìîëà. Íî ÷åëîâåê íå ìîæåò âñå âðåìÿ ïðåáûâàòü â ìîíàøåñêîé ñòðîãîñòè, åñòü ñâåòñêàÿ æèçíü, çåìíàÿ. Îíà ïîëíà êðàñîò, èñêóøåíèé, ìèìî êîòîðûõ ïðîéòè òðóäíî. È áåç âåëèêîãî èñêóññòâà, ïðîíèçàííîãî â òîì ÷èñëå è ðåëèãèîçíûìè ÷óâñòâàìè, äóøà ÷åëîâåêà îáíèùàåò ñòàíåò ñóøå.
Âàøà "Êîðàëëîâàÿ Ýôà" âûçâàëà áîëüøèå ñïîðû...
Äà, â ýòîì ñî÷èíåíèè, çà êîòîðîå ÿ ïîëó÷èë íàöèîíàëüíóþ ïðåìèþ "Ëó÷øàÿ êíèãà ãîäà â ïðîçå" î÷åíü ñêàíäàëüíûé ñþæåò Îíî è ýðîòè÷åñêîå, è ñîöèàëüíîå, òàê êàê ïîñâÿùåíî ïàìÿòè âåëèêîé ðàçðóøåííîé ñòðàíû íàøåé Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Òàì âûäàþùèéñÿ ó÷åíûé Àìèíàäàâ Êàëîíòàðîâ, íàïîëîâèíó áóõàðñêèé åâðåé, íàïîëîâèíó ðóññêèé, ïðîõîäèò ÷åðåç âñå ñîáëàçíû ýòîãî ìèðà. Âñå çàêàí÷èâàåòñÿ ãèáåëüþ è ïðîñâåòëåíèåì âåëèêîãî ãðåøíèêà, îí óâèäåë çàãðîáíóþ äîðîãó ê Áîãó.
"Çåìíûå è íåáåñíûå ñòðàíñòâèÿ ïîýòà" íå ïðîñòîå ÷òåíèå, íî íàøëè øèðîêèé îòêëèê è äàæå âûäâèãàëèñü íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ...
Ó ìåíÿ åñòü ïðîèçâåäåíèÿ óãðþìûå è îäèíîêèå, êàê Ýâåðåñò, êóäà âëåçàþò 20 30 ÷èòàòåëåé, è áîëüøå è íå íàäî. Ïîòîìó ÷òî Ýâåðåñòó íå ïðèñòàëî áûòü çàêèäàííûì áàíêàìè, òóðèñòè÷åñêèì ñíàðÿæåíèåì è ôëàæêàìè ïîáåäèòåëåé.  ñòðàíñòâèÿõ ÿ ðèñîâàë òûñÿ÷åëåòíþþ ðîññèéñêóþ èñòîðèþ îò êíÿçÿ Âëàäèìèðà Ñâÿòîñëàâè÷à äî òèðàíà Ñòàëèíà â îáðàçå æåíùèíû ïî èìåíè Àíàñòàñèÿ. Íàñòðîåíèå áûëî óïàäíè÷åñêèì, ìíå ïðåäñòàâëÿëîñü, ÷òî Ðóñü óõîäèò â íåáåñíûé ïóòü âñëåä çà Õðèñòîì. Íî äåëàòü òàêèå ïðîðî÷åñòâà íåïîçâîëèòåëüíî ÷åëîâåêó, ýòî ïðàâî áîãîïîñëàííèêîâ.
Áåçâåñòíîñòü ñòðàøíà äëÿ ïèñàòåëÿ?
Ñòðàøíî, êîãäà ïèñàòåëü ïåðåñòàåò ñîñòðàäàòü ëþäÿì. À èçâåñòíîñòü? ß ïðåäñòàâèòåëü êàòàêîìáíîé êóëüòóðû è ïðèâûê æèòü â êàòàêîìáàõ è ïîäâàëàõ, ïîòîìó ÷òî áûë ñòðàñòíûì áîðöîì ñ ñîâåòñêîé èìïåðèåé. Ìîè ïðîèçâåäåíèÿ ýòî çàøèôðîâàííàÿ áîðüáà ñ òîòàëüíûì ðåæèìîì, õîòÿ îíè âûõîäèëè â ñîâåòñêîå âðåìÿ òèðàæàìè â 100, 300 òûñÿ÷ ýêçåìïëÿðîâ. Íûí÷å æå, â ýïîõó êîìïüþòåðîâ è ìîáèëüíîé ìèðîâîé ñâÿçè, ñèðîòëèâî ïîÿâëÿåòñÿ îäíà êíèæêà äâóõòûñÿ÷íûì òèðàæîì è ëåæèò â êàêîì-íèáóäü åäèíñòâåííîì ìîñêîâñêîì ìàãàçèíå, ïîòîìó ÷òî òàêîé ìèçåðíûé òèðàæ â äðóãèå ãîðîäà íå ïîñûëàåòñÿ. È ìîè ÷èòàòåëè ðåøèëè, ÷òî ÿ ñëîìàëñÿ, ïðåáûâàþ â êðèçèñå è íè÷åãî íå ïèøó. Ó íàñ â ñòðàíå, íåñìîòðÿ íà èçîáèëèå êíèæíîãî ðûíêà, ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì, íåò èçäàòåëÿ, êîòîðûé áû ïî-íàñòîÿùåìó çàíèìàëñÿ ëèòåðàòóðîé. Ñ äðóãîé ñòîðîíû "Áîæåñòâåííàÿ êîìåäèÿ" áûëà ïåðåïèñàíà â òðåõ-÷åòûðåõ ýêçåìïëÿðàõ, Ñààäè è òîãî ìåíüøå. Òàê ÷åãî æå ìíå ðîïòàòü?
À ÷òî òàêîå ïîäëèííàÿ ëèòåðàòóðà?
Òà, â êîòîðîé åñòü çîëîòîé ïåñîê âå÷íîñòè, î ÷åì òîñêóåò âñå ìèðîâîå èñêóññòâî. Êàê ïóñòûíÿ, ïðåäñòàâëÿþùàÿ íåîáúÿòíóþ òîñêó ïåñêà ïî êðóïèöàì çîëîòà. Ýòî òî, ÷òî ïðî÷òóò íàøè âíóêè, ïðàâíóêè. Êîíå÷íî, ê Áîðõåñó, Ìàðêåñó, Ôîëêíåðó, Øîëîõîâó, Ïàñòåðíàêó ãîñïîæà Ñëàâà ïðèøëà ïðè æèçíè. Òåïåðü æå îíà ñòàëà áëóäíîé äåâîé, è åå ïîêóïàþò çà äåíüãè. Íî íå íàñòîÿùóþ, íàñòîÿùàÿ çà äåíüãè íå õîäèò. Îíà ëþáèò õîäèòü çà ãðîáîì. Ñëàâà ñîëíöå ìåðòâûõ.
Ãäå âû íàõîäèòå îòäîõíîâåíèå?
 ëèòåðàòóðå. ß ôàíàòèê: êîïàþñü, ðûùó â ñâîåé áèáëèîòåêå, çàáðåäàþ â ñâîè îäèíîêèå êíèãè òóäà, ãäå êîãäà-òî âèòàëà ìîÿ äóøà, è íàõîæó â ýòèõ ïðîñòðàíñòâàõ îòäîõíîâåíèå. Ñëîâî äîëæíî óáàþêèâàòü, óìèðîòâîðÿòü, î÷àðîâûâàòü. Áåðåøü â ðóêè íîâåëëû Áóíèíà êàêàÿ êðàñîòà íåñìåòíàÿ. Ïîääåðæèâàåò è âåëèêèé äóõ äðóæåñêèõ çàñòîëèé, õìåëüíûõ áåñåä, âñòðå÷ ñ íîâûìè ëþäüìè, ãîñïîäü ïîñûëàåò ìíå íåðàâíîäóøíûõ ñîáåñåäíèêîâ, öåíèòåëåé êðàñîòû, èäåàëèñòîâ òåõ, íà êîì, êàê íà äðåâíèõ ÷åðåïàõàõ, ñòîèò ìîÿ âåðà â ïîýçèþ æèçíè.
23.11.2006
Èñòî÷íèê: Êóëüòóðà




