Игорь Виноградов, главный редактор "Континента": "Богородица была послана для того, чтобы возродить утраченную мистику молитвы..."

Главный редактор "Континента" Игорь Виноградов рассказывает о религиозных публикациях в журнале и о своих впечатлениях после паломничества в Междугорье.

– Игорь Иванович, "Континент" на титульном листе заявляет себя не только как литературный и публицистический, но и как религиозный журнал. Эта религиозная составляющая была уже при Владимире Максимове, который основал журнал в 1974 году в Париже?

– Да, с самого начала, и первый номер вышел уже как журнал религиозный, литературный, публицистический – точно так же, как и нынешние выпуски. Но есть некоторая разница между нашим "Континентом", московским, который выходит с 1972 года, и парижским. При Максимове религиозность журнала имела, я бы сказал, больше политический характер, потому что главная задача была в том, чтобы противостоять идеологической экспансии коммунизма и быть противовесом коммунистической пропаганде, быть свободным зарубежным словом. Совершенно естественно, что коммунизму как атеистической идеологии была противопоставлена и религиозность – как элемент политической оппозиционности. Собственно религиозная тематика в парижский период занимала не очень много места. Хотя несомненно, что сам Максимов был религиозным писателем – это очевидно, если обратиться к его прозе. Были интересные материалы на тему религии, но это было, так сказать, подспорье.

Когда журнал стал издаваться в Москве, Россия находилась в очень серьезном духовном вакууме – после разрушения коммунистической веры, исчезновения этой квазирелигии… И народ потянулся к Церкви, при этом мало что понимая в религии. Возникла потребность в обретении каких-то духовных ориентиров, и в этом смысле изначальное позиционирование журнала как религиозного приобрело новый смысл, новую необходимость: из побочного аргумента в парижском варианте религия превратилась в одно из центральных направлений журнала.

В этой связи надо сказать, что московский "Континент" сначала заявлял о себе как о журнале созидания новой России, но постепенно мы все больше возвращаемся к прежним позициям "Континента" в том смысле, что он все больше становится журналом противостояния. Однако поскольку сейчас мы существуем в ситуации хотя бы формальной свободы слова, политическая свобода слова достаточно обеспечена, наша задача заключается в другом. При всем отрицательном отношении к псевдодемократии, которая у нас существует, коррумпированному, бандитскому капитализму и т.д., мы все-таки видим свою главную задачу в попытках воссоздания культурного поля, культурной традиции – и прежде всего традиции, имеющей религиозные корни. Поэтому начиная с 1992 года, когда журнал стал обретать какую-то силу, религиозная тематика заняла в нем большое место. Это постоянный раздел. Из всех толстых журналов мы – единственный журнал, который позиционирует себя таким образом.

Наши ориентиры в этой области достаточно ясны. Мы, безусловно, журнал православной традиции, что не означает, однако, что мы занимаемся сугубо внутрицерковной проблематикой. Религиозный отдел журнала посвящен обсуждению фундаментальных духовных проблем.

– И все-таки, когда видишь на титуле слово "религиозный", возникает несколько образов. Если вспомнить традицию русской дореволюционной и эмигрантской печати, то, как правило, когда говорили "религиозный", подразумевали христианство, по преимуществу православие. Теперь же ситуация изменилась. Во-первых, все больше заявляет себя и общественно, и культурно ислам. Во-вторых, развивается и предлагает себя новая религиозность, которая в советское время была подпольной, начиная с рерихианства и кончая кришнаитами… Входят ли в сферу внимания журнала различные религии?

– В сферу внимания – да. Но заявлять себя как религиозный журнал, значит все-таки ориентироваться на какую-то религию. Хотя можно, наверное, быть, так сказать, и "вообще религиозным", считая, что ты веришь в нечто такое, что можно считать некоторой религиозной инстанцией. Но мы себя, повторяю, позиционировали как журнал православной традиции, что совершенно не означает, что мы занимаемся только внутриправославными и внутрихристианскими проблемами. С позиций, как нам представляется, православной религиозности мы пытаемся охватить весь круг проблем современного религиозного сознания и современной религиозной ситуации, – то, что действительно актуально для нашего времени. Так, актуален ислам, диалог между христианством и исламом, между христианством и иудаизмом, христианством и буддизмом. Это все в поле нашего внимания, и, как мне представляется, на страницах журнала получает довольно широкую и фундаментальную разработку.

– Последний, 115-й, номер "Континента" отличается от предыдущих тем, что уже на обложке присутствует религиозный символ – изображение Девы Марии на облаке. Очевидно, что это относится к католическому миру. В номере опубликован большой материал под заголовком "Я даю тебе свою любовь, передавай ее дальше... О явлениях Богородицы в Междугорье". Расскажите, пожалуйста, как возникла эта тема и сама публикация.

– В предисловии к этой публикации мы об этом пишем. Речь идет о том, что называется Явлениями Богородицы в Междугорье. Есть люди, которые в это верят, есть те, которые не верят, но хотя бы условно будем это все-таки называть Явлениями Богородицы в Междугорье. Это событие, которое происходит уже больше 22 лет. Междугорье – маленькая хорватская деревушка в Боснии, которая первоначально насчитывала 40 домов, а сейчас это уже небольшой городок. Там эти явления происходят постоянно. Есть шесть визионеров, или, как их еще называют, провидцев. Трем из них Богородица является ежедневно, трем остальным – в определенные дни.

Об этих событиях мир узнал довольно быстро. Уже в середине 1980-х годов было огромное паломничество, много церковных обсуждений, в которых принимал участие и Ватикан. Были конфликты разного рода, начались многочисленные экспертизы по отношению к этим видящим, и не только со стороны Церкви. Во-первых, события начались, когда Хорватия как часть Югославии была еще коммунистической. Поэтому все это встретило страшное сопротивление со стороны коммунистических властей. Этих визионеров – они тогда были детьми – изолировали, всячески запугивали, пытались проводить психиатрические экспертизы. Оцепили горы, где происходили эти явления, полицейскими кордонами, не пускали никого. Священника, который первоначально был в стороне от этого – до тех пор, пока, по его свидетельству, ему самому не явилась Дева Мария, после чего он стал горячим защитником детей, – этого священника на два года упекли в тюрьму.

А потом экспертизы начали проводить французы, итальянцы – психиатрические, энцефалограммы мозга во время явлений и т.п. (и Богородица это разрешала!). То есть пытались всячески детей обследовать и понять, что они чувствуют, что с ними происходит. Был огромный общественный и научный интерес. На этот счет уже существует целая литература, потому что экспертизы показали феноменальные вещи. Конечно, они не могли обнаружить Богородицу, но то, что дети, когда они общаются с Нею во время видений, не реагируют на боль, что их зрачки не реагируют на свет, экспертизы показали. Они показали, что дети с кем-то общаются и разговаривают, то есть что активность мозга есть, мышцы движутся, хотя голоса не слышно. Потом они начинают совместно и одновременно, не глядя друг на друга, с одного и того же слова продолжать молитву, которую читала вместе с ними Богородица. То есть обнаружился целый ряд фактов, которые подтверждают, что визионеры не лгут, что это не обман, не сговор, что с ними действительно происходят какие-то феноменальные вещи. В психопатии их обвинить нельзя – они абсолютно нормальные дети. Сейчас они живут абсолютно нормальной, обычной человеческой жизнью. Бывшие девушки все повыходили замуж, у них есть дети. Живут они в разных местах, но бoльшая часть в Междугорье. Это, кстати, изначально очень религиозное хорватское село, с традиционным культом семьи, материнства.

В России мало кто об этом знает. Появлялись католические брошюрки, напечатанные добровольцами на благотворительных началах, потому что официальная Католическая Церковь до сих пор ничего внятного об этих явлениях не произнесла. По канонам окончательный приговор произносят только тогда, когда кончаются явления. Но явления продолжаются. Известно, что Папа Иоанн Павел II относится к этому очень благожелательно, в частности, передают его слова: "Если бы я не был Папой, я бы давно был в Междугорье". Он связан тем, что является главой Церкви, хотя как частное лицо, как верующий он относится к этому очень серьезно, то есть верит в эти явления. На Западе огромное количество людей и священников в это верит. В Междугорье в год бывает до полутора миллионов паломников из разных стран, а за 20 лет – было около 20 миллионов. Это не только католики, но и православные, и протестанты, и нерелигиозные люди.

– Как Вы узнали о событиях в Междугорье?

– Я и раньше слышал, что в Югославии что-то происходит в этом роде, но ведь такие вещи довольно часто происходят. В Каире были явления Богородицы, в других местах. А более подробно о том, что происходит в Хорватии, мне стало известно лишь около года назад, через мою дочь, которая узнала об этом во Франции, сама съездила в Междугорье и рассказала мне о своих впечатлениях.

И я подумал: а если это и в самом деле так? Ведь если Господь действительно послал Богородицу, то это настолько серьезно, что любой верующий, христианин, просто обязан определиться по отношению к этим феноменам. И когда мы стали заниматься этим, то увидели, что проблема действительно очень серьезная. Понятно, какие могут быть здесь возражения, со стороны православных людей в частности. У православных возникает подозрение, что это католическая пропаганда и так далее. Но если принять за факт, что Богородица является хорватским детям, то совершенно естественно, что Она говорит на языке, понятном для католиков, с католической символикой и терминологией.

В силу того, что проблема серьезная и обязывает к ответственности, мы решили собрать все материалы, которые возможно, и представить читателю объективную информацию, познакомить прежде всего с фактической стороной дела. Скрывать эту информацию мы не считаем возможным именно как религиозный журнал, как бы к этим фактам ни относиться по существу.

– Расскажите собственно о публикации в журнале.

– Опубликованный в журнале текст – это некая композиция. Во-первых, это очерк католического священника о. Анри Мартена, греко-католика, который бывал в Междугорье, хорошо владеет литературой и перевел недавно книгу сестры Эммануэль– одной из подвижниц Междугорья и основательниц одной из тамошних общин (он с нею близко знаком). Отец Мартен дает всю фактическую историю, рассказывает о своих впечатлениях. Он сам постоянно служит в Белоруссии, кажется, в Могилеве. Из той литературы, что нам была доступна, мы даем интервью с самими видящими, их свидетельства, результаты экспертиз, статьи католических священников, которые были духовниками этих видящих, в частности отца Славко Барбарича, францисканца, который умер полтора года назад.

Дело в том, что Богородица сначала стала давать послания, которые адресовались детям, потом – междугорскому приходу, а через приход – уже и всему миру. И эти послания первоначально бывали почти ежедневно, а потом по четвергам (так называемые четверговые) для молитвенной группы, которую создала Богородица в Междугорье; а потом по 25-м числам в течение многих лет. То есть этих посланий очень много. И мы постарались дать анализ их по темам, по внутренней динамике, содержательному внутреннему развитию, выявить пружину, которая ими движет. Мы предлагаем анализ с обширным цитированием, чтобы читатель мог получить представление о том, чтo это за послания, на какие темы, в чем причина этих явлений.

– Как можно кратко сформулировать суть этих посланий?

– Дело связано, по-видимому, с тем кризисом современного человеческого общества, который начался давно, который знаменитыми явлениями Богородицы в португальской Фатиме в 1917 году был уже обозначен и который был связан с тем, что начиналась революция в России, предсказанная тогда Богородицей. Кстати, явления Богородицы в Междугорье являются прямым продолжением фатимских – Она Сама об этом говорила.

Причина в том, что мир находится в катастрофическом состоянии, "на грани самоуничтожения", как это сформулировал один из видящих, и явления Богородицы связаны с попыткой высших сил, Бога, пославшего Богородицу, попытаться спасти мир. Речь идет о духовном, нравственном кризисе, который может привести к самоуничтожению человечества. Богородица сказала в одном из самых первых посланий: "Я пришла сказать миру, что Бог есть и что только обращение к Богу может спасти этот мир". Эту задачу обращения она осуществляет при помощи того "оазиса мира" – мира в смысле покоя, любви, всего того, что должно противостоять насилию, злу, – которым Она хочет сделать Междугорье и которым Ей уже удалось его сделать, потому что 20 миллионов паломников уже побывали в этом месте.

– А война как-то затронула Междугорье?

– Да, война затронула это место во время Боснийского кризиса. И по посланиям Богородицы, если вы доверяете им, верите в них, вы можете убедиться, что война и закончилась во многом благодаря тому, что делала там Дева Мария. Характерен и такой факт: война шла вокруг, и в радиусе трех километров бомбили страшно, а на Междугорье не упала ни одна бомба. И по свидетельству одного сербского летчика, у которого было задание разбомбить Междугорье, он его просто не нашел, хотя не найти это место, расположенное в большой долине между гор, трудно. Чудеса это или не чудеса, но – факт. Война шла там. Задача попытаться сохранить этот мир в мире и является, очевидно, центральной причиной этих явлений. А как это происходит, какой это путь – вот об этом как раз и рассказывается в нашей публикации. Потому что все это очень интересно и очень сложно, хотя в то же время и очень просто. Я бы сформулировал так: Богородица была послана для того, чтобы возродить утраченную мистику молитвы.

– Вы недавно побывали в Междугорье?

– Сначала мы собрали и обработали материалы. И это очень серьезно перевернуло мою жизнь. Поэтому когда я узнал, что есть возможность поехать в паломническую поездку в Междугорье, я немедленно это осуществил. Разумеется, Богородицу я не видел, хотя каждый паломник, я думаю, едет туда с тайной мечтой, что он получит личное откровение. Но этого даже и не требуется – там понимаешь, что это не так и важно…

– Насколько подтвердились Ваши впечатления после прочитанного и что там открылось нового?

– В тексте это очень трудно выразить. Мои слова – это тоже текст. А то, что открылось мне – открылось именно мне, так же как открывается всем – каждому по-своему, и это почти невозможно передать вербально. Могу только сказать, что мне открылась абсолютная несомненность – для меня – присутствия там Богородицы. Открылось, что это особое место, что там сам воздух такой. Что люди, которые приезжают туда, попадают в атмосферу такой духовной энергетики, которая делает несомненным для людей то, что они слышали об этом раньше. Ты получаешь внутреннее подтверждение в молитвенном опыте, который там осуществляется, в том, что ты видишь, как люди там обращаются – а там люди по-настоящему обращаются.

Поразительно то, что приход действительно живет этими посланиями, живет молитвенной жизнью. Каждый день – трехчасовая молитвенная служба. Церковь огромная. Удивительно, она строилась еще в 30-е годы. Почему-то в маленьком селении, где было всего, как рассказывают, 40 домов, затеяли строительство церкви, которая вмещает до восьми тысяч человек. Зачем нужна такая церковь? Но вот оказалось, что нужна. В этой церкви совершается та самая молитва, о которой просила и которую ведет Сама Богородица.

Поразительны вещи бытового характера. Там множество религиозных общин, например, община, состоящая из бывших наркоманов и алкоголиков, которые живут простой монастырской, практической жизнью. Они могут спокойно уйти, и многие уходят, когда окончательно вылечиваются. Также монашеская община "Оазис мира"; основанное о. Славко общество "Милосердная матерь", где живут дети, пострадавшие от войны, дети-сироты, психически больные, престарелые люди… Там огромный парк, монахи помогают этим людям жить, а эти дети общаются с обычными детьми... В общем, как у нас говорят, гуманитарная религиозная благотворительность там очень развита.

– То, что эти явления пока официально не признаны Церковью, создает конфликтную ситуацию?

– Существует конфликт между Междугорьем и местным католическим епископом г. Мостара, столицы Боснии. Но, как нам объясняли, этот конфликт имеет очень давнюю историю и носит скорее политический характер. Дело в том, что в Хорватии традиционно, еще со времен турецкого нашествия, за священников признают только францисканцев. Именно монахи-францисканцы приняли тогда на себя обязанности приходских священников, места которых оказались пустыми, потому что многие из поставленных ватиканской администрацией священников просто сбежали. Вся эта часть Хорватии духовно окормляется францисканским орденом, монахи которого пользуются огромным авторитетом благодаря тому, что они доказали подлинность своей веры во время войны.

Известен случай, который имел место в соседнем францисканском монастыре, недалеко от Междугорья, в местечке Широкий Брег (где, кстати, служит о. Йозеф Зорко, который был духовником детей-визионеров, сам сидел в тюрьме). Во время войны, в 1945 году, в монастырь вошел партизанский отряд, и командир отряда сбросил распятие на пол и сказал, что выйдут отсюда живыми только те, кто отречется от Христа. Тридцать монахов отказались это сделать, их облили бензином и заживо сожгли в подвале. Об этом все помнят.

Епископ соседнего города Сплита постоянно приезжает в Междугорье. Там вообще бывают многие представители епископата, приезжают и кардиналы... Но конфликт существует, наверное, не случайно: отцам-францисканцам тоже полезно, чтобы им постоянно кто-то оппонировал. Но служба идет, и запретов никаких нет.

Вот еще интересная бытовая деталь. Когда я разговаривал с одной из руководительниц паломнических программ для Восточной Европы, я сказал, что знаю, что когда начались явления, это была небольшая хорватская деревня, которая жила виноградом и табаком. Но я не увидел ни одной табачной плантации, хотя виноградники – просто внутри городка, почти на проезжую часть выходят. Я спрашиваю: в чем дело? Я знал, что Иван, один из видящих, работал на табачной плантации. Оказывается, Богородица через молитвенную группу передала, примерно в середине 80-х годов, что, мол, давайте вырубайте табачные плантации, нечего это зелье распространять. Приход пришел в некоторый ужас: чем же они будут жить? Но Богородица сказала: не беспокойтесь, будет чем жить. И действительно, живут они очень хорошо, но ни одной табачной плантации нет. Это деталь, которая показывает, насколько серьезно приход старается жить в соответствии с тем, что слышит через видящих. Кстати, все они – люди очень простые и скромные, и в городке абсолютно нет никакого их культа.

– А как в Междугорье относятся к православным?

– Там бывали православные, и принимают их прекрасно, никакого прозелитизма нет, никто в католичество не обращает. Я-то считаю, что Богородица у нас одна, поэтому это совершенно естественно и нормально, хотя и происходит в католическом приходе. Почему – это другой вопрос. Можно обсуждать, сомневаться, но если вы верите в реальность этого, то какая разница – католики это или православные...

Вопросы: Портал "Религия и СМИ"

Ссылки по теме:

"Я даю тебе свою любовь, передавай ее дальше..." О явлениях Богородицы в Междугорье (публикация в журнале "Континент", № 115, 2003)

О современных явлениях Божией Матери на сайте епископа Александра (Милеанта)

Г.М. Калинин. "Пойди и посмотри" (о явлениях Божией Матери в XX веке)