Ñåðãåé Ëüâîâè÷ Ôèðñîâ èñòîðèê, ïðîôåññîð Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî óíèâåðñèòåòà.
Îòíîøåíèÿ Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà â ñîâåòñêèé ïåðèîä áûëè íåïðîñòûìè è ïîðîé âåñüìà äðàìàòè÷åñêèìè. Èõ ìîæíî ðàçäåëèòü íà íåñêîëüêî ïåðèîäîâ. Ñ 1917 ïî 1921 ïåðèîä êàâàëåðèéñêîé àòàêè íà ðåëèãèþ. Îñîáîé ïîëèòèêè â îòíîøåíèè ÐÏÖ íå áûëî. Îäíàêî èäåîëîãè÷åñêèå ïðèíöèïû áîëüøåâèêîâ áûëè ïîêàçàíû íàèáîëåå ÿðêî èìåííî â ýòî âðåìÿ. Ïðåæäå âñåãî, ðå÷ü èäåò î âîèíñòâóþùåì àòåèçìå. Íóæíî çàìåòèòü, ÷òî â òîò ïåðèîä åùå íèêòî íå çíàë, êàê áóäóò ðàçâèâàòüñÿ îòíîøåíèÿ Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà, òàê êàê ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî öåðêîâíàÿ ñòðóêòóðà äîëæíà áûëà ïîãèáíóòü ïîñëå ïàäåíèÿ ñàìîäåðæàâèÿ, áûëè õàðàêòåðíû äëÿ áîëüøåâèñòñêîé âåðõóøêè òîãî âðåìåíè. Íî ýòîãî íå ïðîèçîøëî, íàïðîòèâ, ñòàëî ñîâåðøåííî ÿñíî, ÷òî Öåðêîâü, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â ïðîøëîì îíà áûëà èíîãäà äî íåïðèëè÷èÿ òåñíî ñâÿçàíà ñ ñàìîäåðæàâèåì, âûæèëà è ñòàëà ïûòàòüñÿ íàëàäèòü ïî-âîçìîæíîñòè êîíòàêòû ñ íîâîé âëàñòüþ. Ðàçóìååòñÿ, ÷òî âî âðåìÿ ãðàæäàíñêîé âîéíû íå ìîãëî èäòè ðå÷è î ñîçäàíèè íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé íà áóäóùåå, ïîñêîëüêó áûëî íå ïîíÿòíî, êòî îêàæåòñÿ ïîáåäèòåëåì â ýòîì ñòîëêíîâåíèè. Ïîñëàíèÿ ïàòðèàðõà Òèõîíà 1918 1919 ãã. ÿñíî ñâèäåòåëüñòâîâàëè î òîì, ÷òî ÐÏÖ íå òîëüêî íå îäîáðÿëà, à äàæå îñóæäàëà äåéñòâèÿ áîëüøåâèêîâ. Ïðè ýòîì ïàòðèàðõ ñòðåìèëñÿ ïîêàçàòü, ÷òî â íîâûõ óñëîâèÿõ Öåðêîâü áóäåò àïîëèòè÷íîé: îíà íå õî÷åò ñâÿçûâàòü ñåáÿ íè ñ êàêîé îïðåäåëåííîé ïîëèòè÷åñêîé ïðîãðàììîé (íè áåëîé, íè êðàñíîé).
Ýòîò ïåðèîä äîêàçàë, ÷òî ãîñóäàðñòâî íå õî÷åò íàëàæèâàòü íîðìàëüíûõ îòíîøåíèé ñ Öåðêîâüþ, ïîäòâåðæäåíèåì ýòîãî ñòàëî èçâåñòíîå ïèñüìî Ëåíèíà ïî ïîâîäó ñîáûòèé â Øóå. Áîëüøåâèêàì íóæíî áûëî ñêîìïðîìåòèðîâàòü Öåðêîâü è ïî-âîçìîæíîñòè ðàçäàâèòü åå ôèíàíñîâî è îðãàíèçàöèîííî.
Ýòè öåëè ñòàëè îêîí÷àòåëüíî ïîíÿòíû ñ 1921 1922 ãã., êîãäà, âîñïîëüçîâàâøèñü ãîëîäîì â Ïîâîëæüå, âëàñòü ðåøèëà íå òîëüêî îáîáðàòü Öåðêîâü, íî è ïîñòàâèòü åå â ñîâåðøåííî íåâîçìîæíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ, êàê â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïîëèòè÷åñêîé ñèëû.
Ïîáåäà â ãðàæäàíñêîé âîéíå ïîçâîëèëà âëàñòè, óâèäåâøåé, ÷òî ÐÏÖ íåëüçÿ áóäåò áûñòðî óíè÷òîæèòü, ïðèñòóïèòü ê ñîçäàíèþ îïðåäåëåííîé ñòðàòåãèè öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé. Âëàñòü ñòðåìèëàñü îðãàíèçàöèîííî ðàçðóøèòü Öåðêîâü è ïîëó÷èòü êîíòðîëü íàä åå êàäðîâîé ïîëèòèêîé.  ïîëíîé ìåðå áûë èñïîëüçîâàí ñòàðûé ëîçóíã "Ðàçäåëÿé è âëàñòâóé", íàèáîëåå ÿðêî ýòî äîêàçûâàåò ôåíîìåí îáíîâëåí÷åñòâà.  ýòîò ïåðèîä ìû óæå ìîæåì ãîâîðèòü îá îñîçíàííûõ ðåïðåññèÿõ âëàñòè ïî îòíîøåíèþ ê ïðåäñòàâèòåëÿì Öåðêâè. Åñëè äî ýòîãî ìîìåíòà ãîíåíèÿ åùå íå áûëè ñèñòåìàòèçèðîâàíû, òî ñ 1921-1922 ãã. îíè íà÷èíàþò ïîä÷èíÿòüñÿ îïðåäåëåííîìó ïîðÿäêó. Öåëü îäíà – äîáèòüñÿ ïîëíîãî êîíòðîëÿ íàä êàäðàìè Öåðêâè. Êàêîå òî âðåìÿ ýòîìó ìåøàåò ïàòðèàðõ Òèõîí, ïîòîì îí, ïîä âëèÿíèåì ôàêòîðà îáíîâëåí÷åñòâà, ïèøåò ïîêàÿííîå ïîñëàíèå, â êîòîðîì ãîâîðèò, ÷òî îí íå âðàã ñîâåòñêîé âëàñòè, è âûõîäèò íà ñâîáîäó èç-ïîä àðåñòà. Ïðè ýòîì â ñîâåòñêèõ ãàçåòàõ îí èìåíóåòñÿ êàê "áûâøèé ïàòðèàðõ Òèõîí", òàê âëàñòü äàåò ïîíÿòü, ÷òî îíà ïðèíèìàåò ðåøåíèÿ îáíîâëåí÷åñêèõ ïñåâäîñîáîðîâ è ñ÷èòàåò èõ ãîëîñîì öåðêâè.
Äî ñèõ ïîð ìíîãî ñïîðîâ âîêðóã òàê íàçûâàåìîé Äåêëàðàöèè ìèòðîïîëèòà Ñåðãèÿ 1927 ãîäà. Êàê Âû îöåíèâàåòå ðîëü ýòîãî äîêóìåíòà â îòíîøåíèÿõ ìåæäó ÐÏÖ è âëàñòè?
Ïàòðèàðõ óìåð â 1925 ãîäó. Âëàñòü, äîáèâøèñü îò íåãî îïðåäåëåííûõ óñòóïîê, íå ñìîãëà ðåøèòü ñâîèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ çàäà÷ – ïîä÷èíåíèÿ êàäðîâîé ïîëèòèêè ñâîèì èíòåðåñàì. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî Çàìåñòèòåëü ïàòðèàðøåãî ìåñòîáëþñòèòåëÿ ìèòðîïîëèò Ñåðãèé (Ñòðàãîðîäñêèé), êîòîðûé óïðàâëÿåò ÐÏÖ ñ äåêàáðÿ 1925 ãîäà, áûë âûíóæäåí ýòó çàäà÷ó ðåøàòü. Âûõîäîì èç ñèòóàöèè íåëüçÿ ñ÷èòàòü òàê íàçûâàåìóþ Äåêëàðàöèþ 1927 ãîäà. Îíà âî ìíîãîì ïîâòîðÿëà ïîëîæåíèÿ òàê íàçûâàåìîãî Çàâåùàíèÿ ïàòðèàðõà Òèõîíà, òàê ÷òî ñåãîäíÿ îíà íå äîëæíà âîñïðèíèìàòüñÿ êàê òðàãè÷åñêèé àêò, õîòÿ â òî âðåìÿ ýòîò äîêóìåíò ìèòðîïîëèòà Ñåðãèÿ â òî âðåìÿ áûë íåãàòèâíî âîñïðèíÿò áîëüøèíñòâîì öåðêîâíîãî íàðîäà. Äåëî çäåñü áûëî íå â Äåêëàðàöèè, à â òîì, ÷òî ñòîÿëî çà íåé.
Íî âåäü íåçàäîëãî äî ýòîãî âûøëà èçâåñòíàÿ Çàïèñêà ñîëîâåöêèõ åïèñêîïîâ, êàêóþ ðîëü ñûãðàë ýòîò äîêóìåíò?
-ß äóìàþ, ÷òî çàïèñêà ñîëîâåöêèõ åïèñêîïîâ èìåëà íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê ôîðìèðîâàíèþ öåðêîâíîãî ìíåíèÿ î òîì, êàêîâû ïðåäåëû äîïóñòèìîãî êîíòàêòà Öåðêâè ñ ãîñóäàðñòâîì.
Âåðíåìñÿ ê Äåêëàðàöèè 1927 ãîäà...
ß ñ÷èòàþ, ÷òî çà òàê íàçûâàåìîé äåêëàðàöèåé ìèòðîïîëèòà Ñåðãèÿ íóæíî âèäåòü äðóãîå áîëåå âàæíîå ÿâëåíèå: ìèòðîïîëèò Ñåðãèé ïîä÷èíèëñÿ â îïðåäåëåííûõ âîïðîñàõ áåçáîæíîé âëàñòè. Îí íà÷àë ñîãëàñîâûâàòü âîïðîñû î íàçíà÷åíèè åïèñêîïîâ ñ êîìïåòåíòíûìè îðãàíàìè, è èìåííî ýòî ìîæíî íàçâàòü ïîëèòèêîé "ñåðãèàíñòâà", ñîãëàøàòåëüñòâà. Ìèòðîïîëèò Ñåðãèé íàèâíî íàäåÿëñÿ, ÷òî åãî êîìïðîìèññ ñìîæåò ñïàñòè èíñòèòóò Öåðêâè îò ðàçãðîìà. Èñòîðèÿ äîêàçàëà âñþ îøèáî÷íîñòü òàêîãî ïðåäïîëîæåíèÿ, ïîñêîëüêó ê 1927 ãîäó áûëî î÷åâèäíî, ÷òî ãîíåíèÿ áóäóò óñèëèâàòüñÿ, òåì áîëåå, ÷òî áîëüøåâèêè íèêîãäà íå ñêðûâàëè, ÷òî èõ öåëü – ïîëíîå óíè÷òîæåíèå Öåðêâè êàê èíñòèòóòà è àòåèçàöèÿ íàñåëåíèÿ ñòðàíû.
Ïîñëå 1929 ãîäà â ïåðèîä êîëëåêòèâèçàöèè íà÷èíàåòñÿ ïðîöåññ çàêðûòèÿ ñåëüñêèõ õðàìîâ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî íå ìåíåå òðàãè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷åì ðàçðóøåíèå îðãàíèçàöèîííîé ñòðóêòóðû Öåðêâè
Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ðàçðóøåíèå ñåëüñêèõ õðàìîâ – ýòî íîâûé ýòàï â îòíîøåíèÿõ ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì. Ïî÷åìó ýòî âàæíî?
Áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ñòðàíû áûëè êðåñòüÿíàìè, è â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè íàõîäèëîñü îñíîâíàÿ ÷àñòü õðàìîâ. Íà ìîé âçãëÿä, êîëëåêòèâèçàöèÿ äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ íå òîëüêî â ýêîíîìè÷åñêîì è ñîöèàëüíîì àñïåêòå, íî è â ðåëèãèîçíîì. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòîò ýòàï êîëëåêòèâèçàöèè, ñîïðÿæåííûé ñ ïðîöåññîì àêòèâèçàöèè çàêðûòèÿ õðàìîâ, ÷ðåçâû÷àéíî âàæåí, áûëè óíè÷òîæåíû íå òîëüêî õðàìû, íî è ñàìà æèçíåííàÿ ñòðóêòóðà ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ, êîòîðàÿ áûëà ïîä÷èíåíà öåðêîâíîìó êàëåíäàðþ. Èçâåñòíî, ÷òî êàëåíäàðü ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûé âî ìíîãîì ñîâïàäàåò ñ öåðêîâíûì. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé áûëè íåãðàìîòíûìè, ïîñëåäñòâèÿ ýòîãî ðàçðóøåíèÿ íåëüçÿ íå ïðèçíàòü òðàãè÷åñêèìè. Óíè÷òîæåíèå öåëîãî ñîñëîâèÿ, ñîçäàíèå êîëõîçíèêîâ, ýòîò ïðîöåññ èìåë íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå è ê öåðêîâíîé ïðîáëåìàòèêå.
Êàêîâû áûëè îñîáåííîñòè îòíîøåíèÿ âëàñòåé ê ÐÏÖ â êîíöå 30 40-å ãîäû ÕÕ âåêà?
30-å ãîäû – âðåìÿ äàëüíåéøåãî óæåñòî÷åíèÿ îòíîøåíèé ê ðåëèãèè è öåðêâè. Ñòàëèíñêèé ëîçóíã îá óñèëåíèè êëàññîâîé áîðüáû ïî ìåðå ñòðîèòåëüñòâà ñîöèàëèçìà äîëæåí áûë èëëþñòðèðîâàòüñÿ è áîðüáîé ñ öåðêîâíèêàìè, êîòîðûõ ïðåññà òîãî âðåìåíè î÷åíü ÷àñòî íàçûâàëà ðåëèãèîçíûìè ìðàêîáåñàìè. Ê 1937 ãîäó ýòîò ïðîöåññ ñòàë ôàêòè÷åñêè íåóïðàâëÿåìûì. Ê òîìó ìîìåíòó ïðàêòè÷åñêè âñå ìîíàñòûðè ÐÏÖ áûëè çàêðûòû, è íà ïîâåñòêå äíÿ ñòîÿë âîïðîñ îá îêîí÷àòåëüíîì óíè÷òîæåíèè öåðêîâíûõ ñòðóêòóð. Íî âëàñòè ïðåêðàñíî ïîíèìàëè, ÷òî, óíè÷òîæèâ öåðêîâíóþ ôîðìó, íåëüçÿ óíè÷òîæèòü ðåëèãèîçíîñòü, ÷òî è ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ðåçóëüòàòû ïåðåïèñè.
Åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò – âíåøíåïîëèòè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ. Ïîäãîòîâêà ê âîéíå çàñòàâëÿëà Ñòàëèíà áîëåå âíèìàòåëüíî îòíîñèòüñÿ ê ðåëèãèîçíîìó ôàêòîðó, à ïîñëå òîãî, êàê ê ÑÑÑÐ áûëè ïðèñîåäèíåíû íîâûå îáëàñòè ñ íåçàêðûòûìè õðàìàìè è ìîíàñòûðÿìè, ýòîò âîïðîñ èç òåîðåòè÷åñêîãî ïðåâðàòèëñÿ â ñóãóáî ïðàêòè÷åñêèé. Ìèòðîïîëèòó Ñåðãèþ, êîòîðûé ìîã áûòü ïîñàæåí è ðàññòðåëÿí êàê ÿïîíñêèé øïèîí (îá ýòîì äóìàëè), ïåðåäàëè ïîä îìîôîð ýòè íîâûå åïàðõèè. Âñêîðå âîéíà ãëîáàëüíî èçìåíèëà ðàññòàíîâêó ñèë, è ìèòðîïîëèò Ñåðãèé ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïîíÿë, íàñêîëüêî ýòà ñèòóàöèÿ ìîæåò áûòü âàæíà äëÿ Öåðêâè. Óæå 22 èþíÿ 1941 ãîäà îí îáðàùàåòñÿ ñ ïàòðèîòè÷åñêèì ïîñëàíèåì ê ïàñòâå. Ñòàëèí íå ìîã ýòî íå îöåíèòü. Äàëüíåéøàÿ èñòîðèÿ èçâåñòíà: â 1943 ãîäó îí âñòðå÷àåòñÿ ñ ìèòðîïîëèòàìè Ñåðãèåì, Àëåêñèåì (Ñèìàíñêèì) è Íèêîëàåì (ßðóøåâè÷åì), ðàçðåøåíèå íà ïðîâåäåíèå ñîáîðà è èçáðàíèå ïàòðèàðõà â ñåíòÿáðå 1943 ãîäà, è ïîçâîëåíèå áîëåå-ìåíåå íàëàäèòü öåðêîâíóþ æèçíü. Ñòàëèíó ýòî áûëî íóæíî, ïðåæäå âñåãî, äëÿ âíåøíåé ïîëèòèêè, à ïåðèîä ñ 1943 ïî 1948 ãîä ìîæíî óñëîâíî íàçâàòü "ïîòåïëåíèå öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé".
Ïîñëå 1948 ãîäà, êîãäà Ñòàëèí ðàçî÷àðîâàëñÿ â âîçìîæíîñòÿõ Öåðêâè, ðàçãðîìëåííîé åùå äî âîéíû, ñûãðàòü ñåðüåçíóþ ðîëü â åãî âíåøíå ïîëèòè÷åñêèõ äåëàõ, ñèòóàöèÿ íåñêîëüêî çàìîðîçèëàñü, è óõóäøèëàñü.
Ýïîõà Õðóùåâà – íîâûé ýòàï òàêèõ îòíîøåíèé? Íå ñåêðåò, ÷òî â ýòî âðåìÿ öåðêîâíûå èåðàðõè ñòàëè âñå ÷àùå âûñòóïàòü ñ çàÿâëåíèÿìè ïàòðèîòè÷åñêèìè è ïðîñîâåòñêèìè. Êàê ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ?
Ñ ïðèõîäîì ê âëàñòè Õðóùåâà äëÿ ÐÏÖ îïÿòü íàñòàëè íå ëó÷øèå âðåìåíà. Íîâûõ ìàññîâûõ ðåïðåññèé, ðàçóìååòñÿ, íå áûëî, íî äàâëåíèå èäåîëîãè÷åñêîãî ïðåññà áûëî èñêëþ÷èòåëüíûì
Çàÿâëåíèÿ î ëîÿëüíîñòè, êîòîðûå äåëàëî öåðêîâíîå ðóêîâîäñòâî, áûëè êîíúþíêòóðíûìè, è öåðêîâíûå ðóêîâîäèòåëè, ÿ ïîëàãàþ, îòäàâàëè ñåáå îò÷åò â òîì, ÷òî ýòî îïðåäåëåííàÿ ïëàòà, êîòîðóþ îíè ïðîòèâ ñâîåé âîëè áûëè âûíóæäåíû îòäàâàòü. Íî ýòî îáñòîÿòåëüñòâî ñîâåðøåííî íå çíà÷èò, ÷òî èíà÷å ÐÏÖ íå áûëà áû ïàòðèîòè÷íîé. Ñîâåòñêèé èäåîëîãè÷åñêèé ïàòðèîòèçì, ê êîòîðîìó îòíîñèëèñü ìíîãèå îôèöèàëüíûå çàÿâëåíèÿ èåðàðõîâ ÐÏÖ, èçíà÷àëüíî êîíúþíêòóðåí. Îáâèíÿòü èõ â ýòîì èëè êðèòèêîâàòü, íàïðèìåð, êíèãó "Ïðàâäà î ðåëèãèè â Ðîññèè", ìîæíî, íî èòîã î÷åâèäåí è òàê, à ïîñåìó íå ñòîèò íà ýòîì çàîñòðÿòü âíèìàíèÿ.
À â ÷åì ïðèíöèïèàëüíîå îòëè÷èå ïîñëåâîåííîãî ïåðèîäà äëÿ îòíîøåíèé Öåðêâè è âëàñòè?
 ïîñëåâîåííûé ïåðèîä â õðàìû ïðèõîäÿò íîâûå ëþäè, ðîäèâøèåñÿ óæå ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè. ßðêèé ïðèìåð äåÿòåëÿ òàêîãî ðîäà – ìèòðîïîëèò Íèêîäèì (Ðîòîâ), î êîòîðîì â ïîñëåäíèå ãîäû ïèøóò ìíîãî íåãàòèâíîãî. Åãî áåññìûñëåííî çàùèùàòü èëè êðèòèêîâàòü ñ ïîçèöèé ñîâðåìåííîé òàê íàçûâàåìîé ïðàâîé öåðêîâíîé ñðåäû. Îí – ÷åëîâåê ñâîåãî âðåìåíè, âîñïðèíèìàâøèé ñîâåòñêèé ñîöèàëèñòè÷åñêèé ñòðîé íå ñòîëü îäíîçíà÷íî îòðèöàòåëüíî, êàê ýòî äåëàåì ìû. ×åëîâåêà íàäî ïûòàòüñÿ ïîíÿòü â êîíòåêñòå åãî âðåìåíè. Îí öåíèë èíñòèòóöèîíàëüíóþ öåðêîâü òàê, êàê îí åå ïîíèìàë, ïðè ýòîì íå ñ÷èòàÿ ñîâåòñêóþ âëàñòü âðàãîì âåðóþùåãî ÷åëîâåêà. Ýòî óäèâèòåëüíî, îí ïðåêðàñíî âèäåë âñå, ÷òî òîãäà ïðîèñõîäèëî....  óñëîâèÿõ, êîãäà äëÿ âëàñòè âîïðîñ î íàëàæèâàíèè îòíîøåíèé ñ Çàïàäîì ïåðåñòàë áûòü òåîðåòè÷åñêèì, à ïåðåøåë â ïðàêòè÷åñêóþ ïëîñêîñòü, íîâàÿ ïîëèòèêà Öåðêâè ñòàëà íåîáõîäèìîñòüþ. Îëèöåòâîðåíèåì è ñèìâîëîì ýòîé ïîëèòèêè è ñòàë ìèòðîïîëèò Íèêîäèì.  ýòîì êîíòåêñòå åãî ñáëèæåíèå ñ äåÿòåëüíîñòüþ Âñåìèðíîãî Ñîâåòà Öåðêâåé êàæåòñÿ ìíå âïîëíå åñòåñòâåííûì.  ðåçóëüòàòå ýòîò èåðàðõ – ôèãóðà òðàãè÷åñêàÿ è ïîêàçàòåëüíàÿ äëÿ ñâîåãî âðåìåíè.  òîò ìîìåíò Öåðêîâü îêîí÷àòåëüíî ïðèíÿëà îïðåäåëåííûå ïðàâèëà îòíîøåíèÿ ñ ãîñóäàðñòâîì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî öåðêîâíàÿ äåÿòåëüíîñòü ñòàëà ïîëíîñòüþ çàâèñèòü îò öåðêîâíûõ âëàñòåé, íî ýòî çíà÷èò, ÷òî ñëèøêîì òåñíîå îòíîøåíèå Öåðêâè è ïðåäñòàâèòåëåé âëàñòè ïîðîé èìåëè ìåñòî. Èåðàðõè äîëæíû áûëè òàê èëè èíà÷å ðåàãèðîâàòü íà ïîæåëàíèÿ êîìïåòåíòíûõ îðãàíîâ, âûðàæåííûõ Ñîâåòîì ïî äåëàì ðåëèãèé
 ðåçóëüòàòå ê 1970 ãîäàì ñôîðìèðîâàëñÿ íåêèé ñîâåòñêèé ñâÿùåííèê è åïèñêîï. ß íå ìîãó ñêàçàòü, õîðîøî ýòî èëè ïëîõî. Îíè ïîíèìàëè âëàñòü è çíàëè ïðàâèëà èãðû, êîòîðûå â ñâîåé îñíîâå îñòàâàëèñü íåèçìåííûìè äî ïåðåñòðîéêè.
Êàê èçìåíèëèñü îòíîøåíèÿ ÐÏÖ è âëàñòè ïîñëå 1988 ãîäà?
 ýïîõó ïåðåñòðîéêè ñèòóàöèÿ òîòàëüíî ìåíÿåòñÿ. Âî ìíîãîì ýòî áûëî íåîæèäàííîñòüþ äëÿ ÐÏÖ. Ïåðâîíà÷àëüíî âëàñòü õîòåëà âñòðåòèòü òûñÿ÷åëåòèå Êðåùåíèÿ Ðóñè îïðåäåëåííûìè àòåèñòè÷åñêèìè ìåðîïðèÿòèÿìè è èäåîëîãè÷åñêèìè çàÿâëåíèÿìè. Íî âñå ïîëó÷èëîñü èíà÷å, à ïîòîìó ðåàëüíûé îò÷åò íîâîãî ïåðèîäà öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé ìû ìîæåì âåñòè ñ 1988 ãîäà. Ìû äîëæíû îòäàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî â òîò ìîìåíò åùå íèêòî íå îòäàâàë ñåáå îò÷åòà â òîì, ÷òî ÑÑÑÐ ñêîðî ðàçâàëèòñÿ, à êîììóíèñòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ – ñîéäåò ñ ïîëèòè÷åñêîé ñöåíû. Ýòî âàæíî äëÿ îöåíêè òîãäàøíèõ öåðêîâíûõ äîêóìåíòîâ è çàÿâëåíèé.
 1991 ãîäó öåðêîâíî–ãîñóäàðñòâåííûå îòíîøåíèÿ åùå ðàç ãëîáàëüíî èçìåíèëèñü. Ñ ýòîãî ìîìåíòà ÐÏÖ ïîñòåïåííî ñòàëà ïîëó÷àòü ïîëèòè÷åñêóþ âëàñòü. Íå ãîòîâàÿ ê ýòîìó Öåðêîâü, òàê èëè èíà÷å äîëæíà áûëà ñòîëêíóòüñÿ ñ îïðåäåëåííûìè ñëîæíîñòÿìè â ýòîì ïðîöåññå. Èòîãîì ñòàëî ðåøåíèå Ñèíîäà 1993 ãîäà, çàïðåòèâøåå êëèðèêàì âûáèðàòüñÿ â ãîñóäàðñòâåííûå ñòðóêòóðû. Ó ýòîãî äîêóìåíòà áûëà ñâîÿ ëîãèêà – íà òîò ìîìåíò Öåðêîâü òîëüêî íà÷èíàëà ñåðüåçíî ó÷àñòâîâàòü â èäåîëîãè÷åñêîé è îò÷àñòè â ïîëèòè÷åñêîé æèçíè ñòðàíû. Ïðè ýòîì íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî çà 70 ëåò ñôîðìèðîâàëàñü òàêàÿ ñïåöèôè÷íàÿ îáùíîñòü, êàê ñîâåòñêèé íàðîä, âîñïèòàííàÿ íà àòåèçìå. Íî äåëî åùå è â òîì, ÷òî çà ýòî âðåìÿ ñòàðûå òðàäèöèè (íàçîâèòå ýòî õîòü îáðÿäîâåðèåì) áûëè óòåðÿíû. Ôîðìû æèçíè ãëîáàëüíî èçìåíèëèñü, â ðåçóëüòàòå áûëî íåîáõîäèìî ñôîðìèðîâàòü è âûðàáîòàòü êàêèå òî íîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ î Öåðêâè ó ïðàâîñëàâíûõ õðèñòèàí. Ýòî äîâîëüíî ñëîæíî, ïðåâðàòèòü çàõîæàíèíà â âîöåðêîâëåííîãî ÷åëîâåêà, â ïðèõîæàíèíà. Ýòîò ìîìåíò íóæíî èìåòü â âèäó è ãîñóäàðñòâó, êîòîðîå õî÷åò èñïîëüçîâàòü ÐÏÖ â ñâîèõ öåëÿõ. Êðîìå òîãî, ñåé÷àñ Öåðêîâü íå èìååò òîãî èäåîëîãè÷åñêîãî âëèÿíèÿ, î êîòîðîì, ïîðîé, ãîâîðÿò ÑÌÈ. Îíà è íå ìîæåò èìåòü ýòî âëèÿíèå, òàê êàê îñíîâû èç âîöåðêîâëåííûõ, çíàþùèõ ëþäåé ó íåå, ê ñîæàëåíèþ, íåò. Åå òîëüêî ïðåäñòîèò ñîçäàòü è óêðåïèòü Çàõîæàí ìíîãî, íî ðåàëüíûõ âåðóþùèõ, êîòîðûå îñîçíàííî ïðè÷àùàþòñÿ è ÷òî òî äåëàþò â Öåðêâè íå òàê ìíîãî.
Ñåé÷àñ ìíîãèå ãîâîðÿò î âîçìîæíîñòè çàêëþ÷åíèÿ êîíêîðäàòà ìåæäó ãîñóäàðñòâîì è òðàäèöèîííûìè ðåëèãèÿìè, ïðåæäå âñåãî ÐÏÖ, êàê Âû ïîëàãàåòå, òàêîé äîãîâîð íåîáõîäèì?
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèíÿòèå êîíêîðäàòà áûë áû ïðàâèëüíûì ðåøåíèåì, õîòÿ ýòî âûõîä çà òðàäèöèè öåðêîâíî – ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé â òîì âèäå, â êîòîðîì îíè ñëîæèëèñü çà 1000-ëåòíþþ ðóññêóþ èñòîðèþ. Ýòî ãëîáàëüíîå èçìåíåíèå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, ÷òî åñòü Öåðêîâü â ãîñóäàðñòâå, ýòî ðåâîëþöèÿ ñîçíàíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî ñåãîäíÿ ìàëîâåðîÿòíî ïðèíÿòèå òàêîãî êîíêîðäàòà, õîòÿ ÷åòêîå ïîçèöèîíèðîâàíèå ñåáÿ âíå ãîñóäàðñòâà áûëî áû ñòðàòåãè÷åñêè ïîëåçíûì äëÿ ÐÏÖ. Ñåé÷àñ íà íåå î÷åíü ÷àñòî ñìîòðÿò êàê íà ãîññòðóêòóðó èëè êàê íà ñòðóêòóðó, îáÿçàííóþ ñ÷èòàòüñÿ ãîñóäàðñòâåííîé.
Ìîæíî ëè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ó íûíåøíèõ âëàñòåé ñôîðìèðîâàëàñü ÷åòêàÿ ïîëèòèêà ïî îòíîøåíèþ ê Öåðêâè?
Ãîñóäàðñòâî ãëóáîêî çàèíòåðåñîâàíî â ôîðìèðîâàíèè ÿñíîé, ÷åòêîé è îñîçíàííîé ïîëèòèêè ïî îòíîøåíèþ ê Öåðêâè, íî åå â ïîëíîé ìåðå åùå íå ñóùåñòâóåò. Áåçóñëîâíî, îò÷àñòè óæå âûðàáîòàíû òå ôîðìû, â êîòîðûõ ïðîèñõîäèò ðåøåíèå âîïðîñîâ â öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèÿõ, íî âçãëÿä íà ÐÏÖ î÷åíü ÷àñòî ðàçìûò. Öåðêîâü èíîãäà õîòÿò èñïîëüçîâàòü êàê íåêóþ èäåîëîãè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, äà è îíà ñàìà íå ïðî÷ü èíîãäà ñûãðàòü òàêóþ ðîëü èäåîëîãè÷åñêîé ñòðóêòóðû, õîòÿ ðå÷ü èäåò î äóõîâíîì îêîðìëåíèè, î òåõ ìîðàëüíî-íðàâñòâåííûõ ïðèíöèïàõ, êîòîðûå îíà ïðîïîâåäóåò. Ìû íå äîëæíû çàáûâàòü î òàê íàçûâàåìîì ñèìôîíè÷åñêîì óñòðîéñòâå öåðêîâíî – ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé, êîòîðîå èçäàâíà ñóùåñòâîâàëî â Ðîññèè. ß ñ÷èòàþ, ÷òî äî 1917 ãîäà ó íàñ áûëà ïñåâäîñèìôîíèÿ âëàñòåé, êîãäà ñîþç Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà ñóùåñòâîâàë ïðè ÿâíîì ïðèìàòå ãîñóäàðñòâà.  ñîâåòñêîå âðåìÿ ìîæíî ãîâîðèòü î ñóùåñòâîâàíèè "ëæåñèìôîíèè", êîãäà îôèöèàëüíî äåêëàðèðîâàëîñü îòäåëåíèå Öåðêâè îò ãîñóäàðñòâà, íî ïðè ýòîì âëàñòü ñòðåìèëàñü âëèÿòü íà êàäðîâóþ ïîëèòèêó ÐÏÖ. Ýòî òàêîé èçâðàùåííûé ñîþç. Ñåãîäíÿ âîçâðàùåíèå ê êàêîé-ëèáî ôîðìå ñèìôîíèè âðÿä ëè âîçìîæíî, íî ïñèõîëîãèÿ îòíîøåíèé âëàñòè è ÐÏÖ âî ìíîãîì çàñòàâëÿåò íàñ äóìàòü î âîçâðàùåíèè ê äîðåâîëþöèîííîé ôîðìå. Ðàçóìååòñÿ, îòêîððåêòèðîâàííîé.
Áåñåäîâàë Àíäðåé Çàéöåâ




