ïîíåäåëüíèê æóðíàë "Øïèãåëü" îïóáëèêîâàë èíòåðâüþ ñ âåëèêèì ðóññêèì ïèñàòåëåì Àëåêñàíäðîì Ñîëæåíèöûíûì. Àëåêñàíäð Èñàåâè÷ âûñêàçàë ñâîå îòíîøåíèå ê ïîëèòèêå Çàïàäà, ê ðåôîðìàì Ãîðáà÷åâà è Åëüöèíà, ðàññêàçàë î ñâîåì îòíîøåíèè ê äåéñòâóþùåé ðîññèéñêîé âëàñòè, à òàêæå î òîì, èñïûòûâàåò ëè îí ñòðàõ ïåðåä ñìåðòüþ. "Èçâåñòèÿ" ñî÷ëè íåîáõîäèìûì ïîçíàêîìèòü ñ èíòåðâüþ ñâîèõ ÷èòàòåëåé.
Øïèãåëü: Àëåêñàíäð Èñàåâè÷! Ìû çàñòàëè Âàñ êàê ðàç çà ðàáîòîé.  Âàøè 88 ëåò Âàñ, êàæåòñÿ, íå ïîêèíóëî îùóùåíèå, ÷òî Âû äîëæíû, îáÿçàíû ðàáîòàòü, õîòÿ çäîðîâüå íå ïîçâîëÿåò Âàì ñâîáîäíî ïåðåìåùàòüñÿ ïî äîìó. Îòêóäà Âû ÷åðïàåòå ýòó ñèëó?
Ñîëæåíèöûí: Âíóòðåííÿÿ ïðóæèíà áûëà. Îò ðîæäåíèÿ áûëà. Íî ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì îòäàâàëñÿ ðàáîòå. Ðàáîòå è áîðüáå.
Øïèãåëü: Ìû âèäèì òîëüêî çäåñü ÷åòûðå ïèñüìåííûõ ñòîëà.  Âàøåé íîâîé êíèãå, êîòîðàÿ â ñåíòÿáðå âûõîäèò â Ãåðìàíèè, Âû âñïîìèíàåòå, ÷òî ïèñàëè äàæå âî âðåìÿ ïðîãóëîê â ëåñó.
Ñîëæåíèöûí: Êîãäà ÿ â ëàãåðå áûë, òî ÿ ïèñàë äàæå íà êàìåííîé êëàäêå. ß íà êëî÷êå áóìàæêè ïèñàë êàðàíäàøîì, ïîòîì ñîäåðæàíèå çàïîìíþ è óíè÷òîæàþ áóìàæêó.
Øïèãåëü: È ýòà ñèëà íå ïîêèäàëà Âàñ è â ñàìûå îò÷àÿííûå ìîìåíòû?
Ñîëæåíèöûí: Äà, êàçàëîñü: êàê êîí÷èòñÿ, òàê è êîí÷èòñÿ. ×òî áóäåò, òî áóäåò. À ïîòîì ïîëó÷àëîñü, âðîäå ÷òî-òî ïóòíîå âûøëî.
Øïèãåëü: Íî âðÿä ëè Âû òàê äóìàëè, êîãäà â ôåâðàëå 1945 ãîäà âîåííàÿ êîíòððàçâåäêà â Âîñòî÷íîé Ïðóññèè àðåñòîâàëà êàïèòàíà Ñîëæåíèöûíà. Ïîòîìó ÷òî â åãî ïèñüìàõ ñ ôðîíòà áûëè íåëåñòíûå âûñêàçûâàíèÿ î Èîñèôå Ñòàëèíå. È çà ýòî âîñåìü ëåò ëàãåðåé.
Ñîëæåíèöûí: Ýòî áûëî þæíåå Âîðìäèòòà. Ìû òîëüêî âûáðàëèñü èç íåìåöêîãî êîòëà è ïðîðûâàëèñü ê ʸíèãñáåðãó. Òîãäà ìåíÿ è àðåñòîâàëè. Íî îïòèìèçì ó ìåíÿ âñåãäà áûë. Êàê è óáåæäåíèÿ, êîòîðûå òîëêàëè ìåíÿ.
Øïèãåëü: Êàêèå óáåæäåíèÿ?
Ñîëæåíèöûí: Êîíå÷íî æå îíè ñ ãîäàìè ðàçâèâàëèñü. Íî ÿ âñåãäà áûë óáåæä¸í â òîì, ÷òî ñîâåðøàë, è íèêîãäà íå ø¸ë ïðîòèâ ñâîåé ñîâåñòè.
Øïèãåëü: Àëåêñàíäð Èñàåâè÷, êîãäà Âû 13 ëåò íàçàä âåðíóëèñü èç èçãíàíèÿ, ïðîèñõîäèâøåå â íîâîé Ðîññèè Âàñ ðàçî÷àðîâàëî. Âû îòêëîíèëè Ãîñóäàðñòâåííóþ ïðåìèþ, êîòîðóþ Ãîðáà÷¸â ïðåäëîæèë Âàì. Âû îòêàçàëèñü ïðèíÿòü îðäåí, êîòîðûì õîòåë íàãðàäèòü Âàñ Åëüöèí. À ñåé÷àñ Âû ïðèíÿëè Ãîñóäàðñòâåííóþ ïðåìèþ Ðîññèè, êîòîðóþ Âàì ïðèñóäèë Ïóòèí, íåêîãäà ãëàâà òîé ñïåöñëóæáû, ïðåäøåñòâåííèöà êîòîðîé òàê æåñòîêî ïðåñëåäîâàëà è òðàâèëà Âàñ. Êàê âñ¸ ýòî ðèôìóåòñÿ?
Ñîëæåíèöûí:  1990 ãîäó ìíå áûëà ïðåäëîæåíà îòíþäü íå Ãîðáà÷¸âûì, à Ñîâåòîì ìèíèñòðîâ ÐÑÔÑÐ, âõîäèâøåé â ñîñòàâ ÑÑÑÐ, ïðåìèÿ çà êíèãó "Àðõèïåëàã ÃÓËÀÃ". ß îòêàçàëñÿ ïîòîìó, ÷òî íå ìîã ïðèíÿòü ëè÷íî ñåáå ïî÷¸ò çà êíèãó, íàïèñàííóþ êðîâüþ ìèëëèîíîâ.
 1998 ãîäó, â íèæàéøåé òî÷êå áåäñòâåííîãî íàðîäíîãî ïîëîæåíèÿ, â ãîä, êîãäà ÿ âûïóñòèë êíèãó "Ðîññèÿ â îáâàëå", Åëüöèí ëè÷íî ðàñïîðÿäèëñÿ íàãðàäèòü ìåíÿ âûñøèì ãîñóäàðñòâåííûì îðäåíîì. ß îòâåòèë, ÷òî îò Âåðõîâíîé Âëàñòè, äîâåäøåé Ðîññèþ äî ãèáåëüíîãî ñîñòîÿíèÿ, íàãðàäû ïðèíÿòü íå ìîãó.
Íûíåøíÿÿ Ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðåìèÿ ïðèñóæäàåòñÿ íå ëè÷íî ïðåçèäåíòîì, à âûñîêèì ýêñïåðòíûì ñîîáùåñòâîì.  Ñîâåò ïî íàóêå, êîòîðûé âûäâèíóë ìåíÿ íà ýòó ïðåìèþ, è â Ñîâåò ïî êóëüòóðå, êîòîðûé ïîääåðæàë ýòî âûäâèæåíèå, âõîäÿò ñàìûå àâòîðèòåòíûå â ñâîèõ îáëàñòÿõ, âûñîêîóâàæàåìûå ëþäè ñòðàíû. Áóäó÷è ïåðâûì ëèöîì ãîñóäàðñòâà, ïðåçèäåíò âðó÷àåò ýòó ïðåìèþ â äåíü íàöèîíàëüíîãî ïðàçäíèêà. Ïðèíèìàÿ íàãðàäó, ÿ âûðàçèë íàäåæäó, ÷òî ãîðüêèé ðîññèéñêèé îïûò, èçó÷åíèþ è îïèñàíèþ êîòîðîãî ÿ îòäàë âñþ æèçíü, ïðåäóïðåäèò íàñ îò íîâûõ ãóáèòåëüíûõ ñðûâîâ.
Âëàäèìèð Ïóòèí äà, áûë îôèöåðîì ñïåöñëóæá, íî îí íå áûë íè ñëåäîâàòåëåì ÊÃÁ, íè íà÷àëüíèêîì ëàãåðÿ â ÃÓËÀÃå. Ìåæäóíàðîäíûå æå, "âíåøíèå" ñëóæáû è íè â êàêîé ñòðàíå íå ïîðèöàåìû, à òî è õâàëèìû. Íå ñòàâèëàñü æå â óêîð Äæîðäæó Áóøó-ñòàðøåìó åãî ïðîøëàÿ ïîçèöèÿ ãëàâû ÖÐÓ.
Øïèãåëü: Âñþ Âàøó æèçíü Âû ïðèçûâàëè âëàñòü ê ïîêàÿíèþ çà ìèëëèîíû æåðòâ ÃÓËÀÃà è êîììóíèñòè÷åñêîãî òåððîðà. Áûë ëè Âàø ïðèçûâ ïî-íàñòîÿùåìó óñëûøàí?
Ñîëæåíèöûí: ß óæå ïðèâûê, ÷òî ïóáëè÷íîå ïîêàÿíèå âåçäå â ñîâðåìåííîì ÷åëîâå÷åñòâå ñàìîå íåïðèåìëåìîå äåéñòâèå äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ ôèãóð.
Øïèãåëü: Íûíåøíèé ïðåçèäåíò Ðîññèè íàçûâàåò ðàñïàä Ñîâåòñêîãî Ñîþçà êðóïíåéøåé ãåîïîëèòè÷åñêîé êàòàñòðîôîé XX âåêà. Îí ãîâîðèò, ÷òî ïîðà çàêàí÷èâàòü ñàìîåäñêîå êîïàíèå â ïðîøëîì, òåì áîëåå ÷òî èçâíå ïðåäïðèíèìàþòñÿ ïîïûòêè ïðîáóäèòü ó ðîññèÿí íåîáîñíîâàííîå ÷óâñòâî âèíû. Ðàçâå ýòî íå ïîñîáíè÷åñòâî òåì, êòî è áåç òîãî õî÷åò, ÷òîáû çàáûëîñü âñ¸, ÷òî ïðîèñõîäèëî âî âðåìåíà Ñîâåòîâ âíóòðè ñòðàíû?
Ñîëæåíèöûí: Íó, Âû æå âèäèòå, ÷òî è ïîâñþäó â ìèðå ðàñò¸ò òðåâîãà: êàê Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû, ñòàâøèå â ðåçóëüòàòå ãåîïîëèòè÷åñêèõ èçìåíåíèé åäèíñòâåííîé ñâåðõäåðæàâîé, ñïðàâÿòñÿ ñî ñâîåé íîâîé, ìîíîïîëüíî-âåäóùåé ìèðîâîé ðîëüþ.
×òî êàñàåòñÿ "êîïàíèÿ â ïðîøëîì", òî, óâû, òî ñàìîå îòîæäåñòâëåíèå "ñîâåòñêîãî" ñ "ðóññêèì", ïðîòèâ êîòîðîãî ÿ ñòîëü ÷àñòî âûñòóïàë åù¸ â 1970-å ãîäû, íå èçæèòî è ñåãîäíÿ íè íà Çàïàäå, íè â ñòðàíàõ áûâøåãî ñîöëàãåðÿ, íè â áûâøèõ ðåñïóáëèêàõ ÑÑÑÐ. Ñòàðîå ïîêîëåíèå ïîëèòèêîâ â êîììóíèñòè÷åñêèõ ñòðàíàõ îêàçàëîñü íå ãîòîâî ê ïîêàÿíèþ, çàòî íîâîå ïîêîëåíèå ïîëèòèêîâ âïîëíå ãîòîâî ïðåäúÿâëÿòü ïðåòåíçèè è îáâèíåíèÿ è ñàìîé óäîáíîé äëÿ ñåáÿ ìèøåíüþ âûáèðàþò ñåãîäíÿøíþþ Ìîñêâó. Êàê áóäòî îíè ãåðîè÷åñêè îñâîáîäèëè ñàìè ñåáÿ è âîò æèâóò íîâîé æèçíüþ, à Ìîñêâà îñòàëàñü êîììóíèñòè÷åñêîé.
Îäíàêî ñìåþ íàäåÿòüñÿ, ÷òî ýòà íåçäîðîâàÿ ñòàäèÿ ñêîðî ïðîéä¸ò, è âñå íàðîäû, èñïûòàâøèå íà ñåáå êîììóíèçì, îñîçíàþò èìåííî â í¸ì âèíîâíèêà ñòîëü ãîðüêîãî ïÿòíà ñâîåé èñòîðèè.
Øïèãåëü: Âêëþ÷àÿ ðóññêèõ.
Ñîëæåíèöûí: Åñëè áû ìû âñå ñìîãëè ïîñìîòðåòü íà ñîáñòâåííîå ïðîøëîå òðåçâî, òî ó íàñ â ñòðàíå îòïàëà áû íîñòàëüãèÿ ïî ñîâåòñêîìó ñòðîþ, êîòîðóþ ïðîÿâëÿåò ìåíåå ïîñòðàäàâøàÿ ÷àñòü îáùåñòâà, à ó ñòðàí Âîñòî÷íîé Åâðîïû è áûâøèõ ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê æåëàíèå âèäåòü èñòî÷íèê âñåõ çîë â èñòîðè÷åñêîì ïóòè Ðîññèè. Íå íàäî íèêîãäà ëè÷íûå çëîäåéñòâà îòäåëüíûõ âîæäåé èëè ïîëèòè÷åñêèõ ðåæèìîâ ñòàâèòü â âèíó ðîññèéñêîìó íàðîäó è åãî ãîñóäàðñòâó èëè ïðèïèñûâàòü èõ "áîëüíîé ïñèõîëîãèè" ðóññêîãî íàðîäà, êàê ýòî íåðåäêî äåëàåòñÿ íà Çàïàäå. Ýòè ðåæèìû ñìîãëè äåðæàòüñÿ â Ðîññèè, òîëüêî îïèðàÿñü íà êðîâàâûé òåððîð. È âïîëíå î÷åâèäíî: ëèøü ÷óâñòâî îñîçíàííîé, äîáðîâîëüíî ïðèçíàííîé âèíû ìîæåò áûòü çàëîãîì âûçäîðîâëåíèÿ íàöèè.  òî âðåìÿ êàê íåñìîëêàþùèå óïðåêè èçâíå ñêîðåå êîíòðïðîäóêòèâíû.
Øïèãåëü: Ïðèçíàíèå âèíû ïðåäïîëàãàåò äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ñâåäåíèé î ñîáñòâåííîì ïðîøëîì. Èñòîðèêè, îäíàêî, óïðåêàþò Ìîñêâó â òîì, ÷òî àðõèâû ïåðåñòàëè áûòü òàêèìè äîñòóïíûìè, êàê â 90-å ãîäû.
Ñîëæåíèöûí: Âîïðîñ íåïðîñòîé. Áåññïîðåí, îäíàêî, ôàêò, ÷òî çà ïîñëåäíèå 20 ëåò â Ðîññèè ïðîèçîøëà àðõèâíàÿ ðåâîëþöèÿ. Îòêðûòû òûñÿ÷è ôîíäîâ, èññëåäîâàòåëè ïîëó÷èëè äîñòóï ê ñîòíÿì òûñÿ÷ äîêóìåíòîâ, ïðåæäå äëÿ íèõ çàêðûòûõ. Óæå îïóáëèêîâàíû è ãîòîâÿòñÿ ê ïå÷àòè ñîòíè ìîíîãðàôèé, âûíîñÿùèõ ýòè äîêóìåíòû íà âñåîáùåå îáîçðåíèå. Íî ïîìèìî îòêðûòûõ â 90-å ãîäû áûëè îïóáëèêîâàíû è ìíîãèå äîêóìåíòû, íå ïðîøåäøèå ïðîöåäóðó ðàññåêðå÷èâàíèÿ. Òàê äåéñòâîâàëè, íàïðèìåð, âîåííûé èñòîðèê Äìèòðèé Âîëêîãîíîâ, áûâøèé ÷ëåí Ïîëèòáþðî Àëåêñàíäð ßêîâëåâ ëþäè, èìåâøèå è íåìàëîå âëèÿíèå, è äîñòóï ê ëþáûì àðõèâàì, è îáùåñòâî áëàãîäàðíî èì çà öåííûå ïóáëèêàöèè. À â ïîñëåäíèå ãîäû, äåéñòâèòåëüíî, îáîéòè ïðîöåäóðó ðàññåêðå÷èâàíèÿ íèêîìó áîëüøå íå óäà¸òñÿ. Èä¸ò æå ýòà ïðîöåäóðà ìåäëåííåå, ÷åì áû õîòåëîñü.
Òåì íå ìåíåå, ìàòåðèàëû, ñîäåðæàùèåñÿ â Ãîñóäàðñòâåííîì àðõèâå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè (ÃÀÐÔ), ãëàâíîì è áîãàòåéøåì àðõèâå ñòðàíû, îñòàþòñÿ ñåãîäíÿ ñòîëü æå äîñòóïíû, êàê è â 90-å ãîäû.  êîíöå 90-õ ÔÑÁ ïåðåäàëà â ÃÀÐÔ 100 òûñÿ÷ ñóäåáíî-ñëåäñòâåííûõ äåë è îíè ïî-ïðåæíåìó îòêðûòû è äëÿ ÷àñòíûõ ãðàæäàí, è äëÿ èññëåäîâàòåëåé.  2004 2005 ãîäàõ ÃÀÐÔ îïóáëèêîâàë äîêóìåíòàëüíóþ "Èñòîðèþ ñòàëèíñêîãî ÃÓËÀÃà" â 7 òîìàõ. ß ñîòðóäíè÷àë ñ ýòèì èçäàíèåì è ñâèäåòåëüñòâóþ, ÷òî îíî ìàêñèìàëüíî ïîëíîå è äîñòîâåðíîå. Èì øèðîêî ïîëüçóþòñÿ ó÷¸íûå âñåõ ñòðàí.
Øïèãåëü: Ïðîøëî óæå ïî÷òè 90 ëåò ñ òîãî âðåìåíè, êàê Ðîññèþ ïîòðÿñëè ñïåðâà Ôåâðàëüñêàÿ, à çàòåì è Îêòÿáðüñêàÿ ðåâîëþöèè ñîáûòèÿ, êðàñíîé íèòüþ ïðîõîäÿùèå ÷åðåç Âàøè ïðîèçâåäåíèÿ. Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä Âû â áîëüøîé ñòàòüå ïîäòâåðäèëè Âàø òåçèñ: êîììóíèçì íå áûë ïîðîæäåíèåì ïðåæíåãî ðîññèéñêîãî ðåæèìà, à âîçìîæíîñòü áîëüøåâèñòñêîãî ïåðåâîðîòà áûëà ñîçäàíà ëèøü ïðàâèòåëüñòâîì Êåðåíñêîãî â 1917 ãîäó. Ñîîáðàçíî ýòîìó õîäó ðàçìûøëåíèé, Ëåíèí áûë âñåãî ëèøü ñëó÷àéíîé ôèãóðîé, ïîïàâøåé â Ðîññèþ è ñóìåâøåé çàõâàòèòü âëàñòü ëèøü ïðè ñîäåéñòâèè íåìöåâ. Ìû âåðíî Âàñ ïîíèìàåì?
Ñîëæåíèöûí: Íåò, íåâåðíî. Ïðåâðàòèòü âîçìîæíîñòü â äåéñòâèòåëüíîñòü ïîä ñèëó ëèøü ýêñòðàîðäèíàðíûì ëè÷íîñòÿì. Ëåíèí è Òðîöêèé áûëè ëîâ÷àéøèìè, ýíåðãè÷íûìè äåÿòåëÿìè, ñóìåâøèìè âîâðåìÿ èñïîëüçîâàòü áåñïîìîùíîñòü ïðàâèòåëüñòâà Êåðåíñêîãî. Íî ïîïðàâëþ Âàñ: "Îêòÿáðüñêàÿ ðåâîëþöèÿ" ýòî ìèô, ñîçäàííûé ïîáåäèâøèì áîëüøåâèçìîì è ïîëíîñòüþ óñâîåííûé ïðîãðåññèñòàìè Çàïàäà.
25 îêòÿáðÿ 1917 ãîäà â Ïåòðîãðàäå ïðîèçîø¸ë îäíîñóòî÷íûé íàñèëüñòâåííûé ïåðåâîðîò, ìåòîäè÷åñêè è áëèñòàòåëüíî ðàçðàáîòàííûé Ëüâîì Òðîöêèì (Ëåíèí â òå äíè åù¸ ñêðûâàëñÿ îò ñóäà çà èçìåíó). Òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ "Ðîññèéñêàÿ ðåâîëþöèÿ 1917 ãîäà", åñòü ðåâîëþöèÿ Ôåâðàëüñêàÿ. Ÿ äâèæóùèå ïðè÷èíû äåéñòâèòåëüíî âûòåêàëè èç äîðåâîëþöèîííîãî ñîñòîÿíèÿ Ðîññèè, è ÿ íèêîãäà íå óòâåðæäàë èíîãî. Ó Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè áûëè ãëóáîêèå êîðíè (÷òî ÿ è ïîêàçûâàþ â ìîåé ýïîïåå "Êðàñíîå Êîëåñî"). Ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü, äîëãîå âçàèìíîå îæåñòî÷åíèå îáðàçîâàííîãî îáùåñòâà è âëàñòè, êîòîðîå äåëàëî íåâîçìîæíûì íèêàêèå êîìïðîìèññû, íèêàêèå êîíñòðóêòèâíûå ãîñóäàðñòâåííûå âûõîäû. È íàèáîëüøàÿ îòâåòñòâåííîñòü êîíå÷íî, íà âëàñòè: çà êðóøåíèå êîðàáëÿ êòî îòâå÷àåò áîëüøå êàïèòàíà? Äà, ïðåäïîñûëêè Ôåâðàëÿ ìîæíî ñ÷èòàòü "ïîðîæäåíèåì ïðåæíåãî ðîññèéñêîãî ðåæèìà".
Íî îòñþäà íèêàê íå ñëåäóåò, ÷òî Ëåíèí áûë "ñëó÷àéíîé ôèãóðîé", à äåíåæíîå ó÷àñòèå èìïåðàòîðà Âèëüãåëüìà íåñóùåñòâåííûì.  Îêòÿáðüñêîì ïåðåâîðîòå íå áûëî íè÷åãî îðãàíè÷íîãî äëÿ Ðîññèè, íàïðîòèâ, îí ïåðåøèá å¸ õðåáåò. Êðàñíûé òåððîð, ðàçâÿçàííûé åãî âîæäÿìè, èõ ãîòîâíîñòü óòîïèòü Ðîññèþ â êðîâè ïåðâîå è ÿñíîå òîìó äîêàçàòåëüñòâî.
Øïèãåëü: Âàøèì äâóõòîìíèêîì "200 ëåò âìåñòå" Âû íåäàâíî ïðåäïðèíÿëè ïîïûòêó ïðåîäîëåòü òàáó, äîëãèå ãîäû çàïðåùàâøåå îáñóæäàòü ñîâìåñòíóþ èñòîðèþ ðóññêèõ è åâðååâ. Ýòè äâà òîìà âûçâàëè íà Çàïàäå ñêîðåå íåäîóìåíèå. Òàì Âû â ïîäðîáíîñòÿõ îïèñûâàåòå, êàê â öàðñêîå âðåìÿ åâðåé-òðàêòèðùèê îáîãàùàëñÿ, èñïîëüçóÿ íèùåòó ïüþùèõ êðåñòüÿí. Âû íàçûâàåòå åâðååâ ïåðåäîâûì îòðÿäîì ìèðîâîãî êàïèòàëà, øåäøèì â ïåðâûõ ðÿäàõ ðàçðóøèòåëåé áóðæóàçíîãî ñòðîÿ. Èç Âàøèõ áîãàòåéøèõ èñòî÷íèêîâ äåéñòâèòåëüíî èçâëåêàåòñÿ âûâîä, ÷òî åâðåè áîëüøå, ÷åì äðóãèå, íåñóò ìîðàëüíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà ïðîâàëèâøèéñÿ ýêñïåðèìåíò ñ Ñîâåòàìè?
Ñîëæåíèöûí: ß êàê ðàç íå äåëàþ òîãî, íà ÷òî íàìåêàåò Âàø âîïðîñ: íå ïðèçûâàþ ê êàêîìó-ëèáî âçâåøèâàíèþ èëè ñðàâíåíèþ ìîðàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè îäíîãî è äðóãîãî íàðîäà è òåì áîëåå îòðèöàþ îòâåòñòâåííîñòü îäíîãî íàðîäà ïåðåä äðóãèì. Âåñü ìîé ïðèçûâ ê ñàìî-îñìûñëåíèþ.  ñàìîé êíèãå Âû ìîæåòå ïîëó÷èòü îòâåò íà Âàø âîïðîñ:
"...Ïðèõîäèòñÿ êàæäîìó íàðîäó ìîðàëüíî îòâå÷àòü çà âñ¸ ñâî¸ ïðîøëîå è çà òî, êîòîðîå ïîçîðíî. È êàê îòâå÷àòü? Ïîïûòêîé îñìûñëèòü ïî÷åìó òàêîå áûëî äîïóùåíî? â ÷¸ì çäåñü íàøà îøèáêà? è âîçìîæíî ëè ýòî îïÿòü?  ýòîì-òî äóõå åâðåéñêîìó íàðîäó è ñëåäóåò îòâå÷àòü è çà ñâîèõ ðåâîëþöèîííûõ ãîëîâîðåçîâ, è çà ãîòîâíûå øåðåíãè, ïîøåäøèå ê íèì íà ñëóæáó. Íå ïåðåä äðóãèìè íàðîäàìè îòâå÷àòü, à ïåðåä ñîáîé è ïåðåä ñâîèì ñîçíàíèåì, ïåðåä Áîãîì. Êàê è ìû, ðóññêèå, äîëæíû îòâå÷àòü è çà ïîãðîìû, è çà òåõ áåñïîùàäíûõ êðåñòüÿí-ïîäæèãàòåëåé, çà òåõ îáåçóìåëûõ ðåâîëþöèîííûõ ñîëäàò, è çà çâåðåé-ìàòðîñîâ".
Øïèãåëü: Íàèáîëüøèé ðåçîíàíñ âûçâàë, êàê íàì êàæåòñÿ, "Àðõèïåëàã ÃÓËÀÃ".  ýòîé êíèãå ïîêàçàíà ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêàÿ ïðèðîäà ñîâåòñêîé äèêòàòóðû. Ñåãîäíÿ, îáðàùàÿ âçîð íàçàä, ìîæíî ëè ñêàçàòü, íàñêîëüêî ýòî ñïîñîáñòâîâàëî òîìó, ÷òî êîììóíèçì ïîòåðïåë ïîðàæåíèå âî âñ¸ì ìèðå?
Ñîëæåíèöûí: Ýòî âîïðîñ íå êî ìíå íå àâòîð äîëæåí äàâàòü òàêèå îöåíêè.
Øïèãåëü: Ìðà÷íûé îïûò XX âåêà Ðîññèÿ âçÿëà íà ñåáÿ è ïåðåæèëà çäåñü ìû öèòèðóåì Âàñ ïî ñìûñëó êàê áû âî èìÿ âñåãî ÷åëîâå÷åñòâà. Ñìîãëè ðîññèÿíå èçâëå÷ü óðîêè èç äâóõ ðåâîëþöèé è èõ ïîñëåäñòâèé?
Ñîëæåíèöûí: Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî íà÷èíàþò èçâëåêàòü. Îãðîìíîå ÷èñëî ïóáëèêàöèé è ôèëüìîâ î ðîññèéñêîé èñòîðèè äâàäöàòîãî âåêà (ïðàâäà, íåðîâíîãî êà÷åñòâà) ñâèäåòåëüñòâóþò î íàðàñòàþùåì ñïðîñå. Âîò òîëüêî ÷òî ñòðàøíóþ, æåñòîêóþ, íè÷óòü íå ñìÿã÷¸ííóþ ïðàâäó î ñòàëèíñêèõ ëàãåðÿõ ïîêàçûâàë ìèëëèîíàì ëþäåé ãîñóäàðñòâåííûé êàíàë "Ðîññèÿ" â òåëåñåðèàëå ïî ïðîçå Âàðëàìà Øàëàìîâà.
È, íàïðèìåð, ÿ áûë óäèâë¸í è âïå÷àòë¸í ãîðÿ÷íîñòüþ, ðàçìàõîì è äëèòåëüíîñòüþ äèñêóññèè, âîçíèêøåé ïîñëå îïóáëèêîâàíèÿ â ôåâðàëå ýòîãî ãîäà ìîåé ñòàðîé ñòàòüè î Ôåâðàëüñêîé ðåâîëþöèè. Øèðîêèé ñïåêòð ìíåíèé, â òîì ÷èñëå íåñîãëàñíûõ ñ ìîèì, ðàäóåò ìåíÿ, èáî íàêîíåö-òî ïîêàçûâàåò æèâîå æåëàíèå ïîíÿòü ñîáñòâåííîå ïðîøëîå, áåç ÷åãî îñìûñëåííîãî ïóòè â áóäóùåå íå ìîæåò áûòü.
Øïèãåëü: Êàê Âû îöåíèâàåòå âðåìÿ, â òå÷åíèå êîòîðîãî ó âëàñòè íàõîäèòñÿ ïðåçèäåíò Â.Â. Ïóòèí, â ñðàâíåíèè ñ åãî ïðåäøåñòâåííèêàìè, ïðåçèäåíòàìè Á.Í. Åëüöèíûì è Ì.Ñ. Ãîðáà÷¸âûì?
Ñîëæåíèöûí: Ãîðáà÷¸âñêîå ïðàâëåíèå ïîðàæàåò ñâîåé ïîëèòè÷åñêîé íàèâíîñòüþ, íåîïûòíîñòüþ è áåçîòâåòñòâåííîñòüþ ïåðåä ñòðàíîé. Ýòî áûëà íå âëàñòü, à áåçäóìíàÿ êàïèòóëÿöèÿ å¸. Îòâåòíûå âîñòîðãè ñ Çàïàäà òîëüêî ïîäêðåïèëè êàðòèíó. Íî íàäî ïðèçíàòü, ÷òî èìåííî Ãîðáà÷¸â (à íå Åëüöèí, êàê òåïåðü çâó÷èò ïîâñåìåñòíî) âïåðâûå äàë ãðàæäàíàì íàøåé ñòðàíû ñâîáîäó ñëîâà è ñâîáîäó ïåðåìåùåíèÿ.
Åëüöèíñêàÿ âëàñòü õàðàêòåðèçîâàëàñü áåçîòâåòñòâåííîñòüþ ïåðåä íàðîäíîé æèçíüþ íå ìåíüøåé, òîëüêî â äðóãèõ íàïðàâëåíèÿõ.  áåçîãëÿäíîé ïîñïåøíîñòè ñêîðåé, ñêîðåé óñòàíîâèòü ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü âìåñòî ãîñóäàðñòâåííîé Åëüöèí ðàçíóçäàë â Ðîññèè ìàññîâîå, ìíîãîìèëëèàðäíîå îãðàáëåíèå íàöèîíàëüíûõ äîñòîÿíèé. Ñòðåìÿñü ïîëó÷èòü ïîääåðæêó ðåãèîíàëüíûõ ëèäåðîâ îí ïðÿìûìè ïðèçûâàìè è äåéñòâèÿìè ïîäêðåïëÿë, ïîäòàëêèâàë ñåïàðàòèçì, ðàçâàë ðîññèéñêîãî ãîñóäàðñòâà. Îäíîâðåìåííî ëèøàÿ Ðîññèþ è çàñëóæåííîé åþ èñòîðè÷åñêîé ðîëè, å¸ ìåæäóíàðîäíîãî ïîëîæåíèÿ. ×òî âûçûâàëî íå ìåíüøèå àïëîäèñìåíòû ñî ñòîðîíû Çàïàäà.
Ñîëæåíèöûí: Ïóòèíó äîñòàëàñü ïî íàñëåäñòâó ñòðàíà ðàçãðàáëåííàÿ è ñøèáëåííàÿ ñ íîã, ñ äåìîðàëèçîâàííûì è îáíèùàâøèì áîëüøèíñòâîì íàðîäà. È îí ïðèíÿëñÿ çà âîçìîæíîå çàìåòèì, ïîñòåïåííîå, ìåäëåííîå, âîññòàíîâëåíèå å¸. Ýòè óñèëèÿ íå ñðàçó áûëè çàìå÷åíû è, òåì áîëåå, îöåíåíû. È ìîæåòå ëè Âû óêàçàòü ïðèìåðû â èñòîðèè, êîãäà ìåðû ïî âîññòàíîâëåíèþ êðåïîñòè ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ âñòðå÷àëèñü áëàãîæåëàòåëüíî èçâíå?
Øïèãåëü: Òî, ÷òî ñòàáèëüíàÿ Ðîññèÿ è Çàïàäó âûãîäíà, ïîñòåïåííî ñòàëî ÿñíî äëÿ âñåõ. Íî îäíî îáñòîÿòåëüñòâî íàñ óäèâëÿåò áîëåå âñåãî. Âñÿêèé ðàç, êîãäà ðå÷ü çàõîäèëà î ïðàâèëüíîì äëÿ Ðîññèè ãîñóäàðñòâåííîì óñòðîéñòâå, Âû âûñòóïàëè çà ãðàæäàíñêîå ñàìîóïðàâëåíèå, ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòó ìîäåëü çàïàäíîé äåìîêðàòèè. Ïîñëå ñåìè ëåò ïðàâëåíèÿ Ïóòèíà ìû íàáëþäàåì äâèæåíèå â ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíîì íàïðàâëåíèè: âëàñòü ñîñðåäîòî÷åíà â ðóêàõ ïðåçèäåíòà, âñ¸ îðèåíòèðîâàíî íà íåãî; îïïîçèöèè ïî÷òè íå îñòàëîñü.
Ñîëæåíèöûí: Äà, ÿ íåèçìåííî íàñòàèâàë è íàñòàèâàþ íà íåîáõîäèìîñòè äëÿ Ðîññèè ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ, ïðè ýòîì íèñêîëüêî íå "ïðîòèâîïîñòàâëÿÿ ýòó ìîäåëü çàïàäíîé äåìîêðàòèè", íàïðîòèâ óáåæäàÿ ñâîèõ ñîãðàæäàí ïðèìåðàìè âûñîêîýôôåêòèâíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ â Øâåéöàðèè è Íîâîé Àíãëèè, êîòîðûå ÿ íàáëþäàë ñâîèìè ãëàçàìè.
Íî Âû ñìåøèâàåòå â Âàøåì âîïðîñå ìåñòíîå ñàìîóïðàâëåíèå, âîçìîæíîå òîëüêî íà ñàìîì íèæíåì óðîâíå, ãäå ëþäè ëè÷íî çíàþò èçáèðàåìûõ èìè óïðàâèòåëåé, ñ ðåãèîíàëüíîé âëàñòüþ íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ ãóáåðíàòîðîâ, êîòîðûå â åëüöèíñêèé ïåðèîä âìåñòå ñ öåíòðîì äðóæíî äàâèëè ëþáûå íà÷àëà ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ.
ß è ñåãîäíÿ âåñüìà óäðó÷åí òîé ìåäëåííîñòüþ è íåóìåëîñòüþ, ñ êàêîé ïðîèñõîäèò ó íàñ âûñòðàèâàíèå ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ. Íî îíî âñ¸-òàêè ïðîèñõîäèò, è åñëè â åëüöèíñêèå âðåìåíà âîçìîæíîñòè ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ ôàêòè÷åñêè áëîêèðîâàëèñü íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå, òî ñåé÷àñ ãîñóäàðñòâåííàÿ âëàñòü, ïî âñåé å¸ âåðòèêàëè, äåëåãèðóåò âñ¸ áîëüøåå ÷èñëî ðåøåíèé íà óñìîòðåíèå ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî åù¸ íå íîñèò ñèñòåìíîãî õàðàêòåðà.
Îïïîçèöèÿ? íåñîìíåííî íóæíà è æåëàåìà âñåìè, êòî õî÷åò ñòðàíå çäîðîâîãî ðàçâèòèÿ. Ñåé÷àñ, êàê è ïðè Åëüöèíå, â îïïîçèöèè ðàçâå ÷òî êîììóíèñòû. Îäíàêî, ãîâîðÿ "îïïîçèöèè ïî÷òè íå îñòàëîñü" Âû êîíå÷íî èìååòå â âèäó äåìîêðàòè÷åñêèå ïàðòèè 90-õ ãîäîâ? Íî âçãëÿíèòå æå íåïðåäâçÿòî: åñëè âñå 90-å ãîäû ïðîèñõîäèëî ðåçêîå ïàäåíèå æèçíåííîãî óðîâíÿ, çàòðîíóâøåå òðè ÷åòâåðòè ðîññèéñêèõ ñåìåé, è âñ¸ ïîä "äåìîêðàòè÷åñêèìè çíàì¸íàìè", òî íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî, ÷òî íàñåëåíèå îòõëûíóëî èç-ïîä ýòèõ çíàì¸í. À ñåé÷àñ ëèäåðû òåõ ïàðòèé âñ¸ íèêàê íå ìîãóò ïîäåëèòü ïîðòôåëè âîîáðàæàåìîãî òåíåâîãî ïðàâèòåëüñòâà.
Ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ, â Ðîññèè åù¸ íåò êîíñòðóêòèâíîé, âíÿòíîé è ìíîãî÷èñëåííîé îïïîçèöèè. Î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ å¸ ôîðìèðîâàíèÿ, êàê è äëÿ çðåëîñòè äðóãèõ äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ, ïîíàäîáèòñÿ áîëüøå âðåìåíè è îïûòà.
Øïèãåëü: Âî âðåìÿ íàøåãî ïîñëåäíåãî èíòåðâüþ Âû êðèòèêîâàëè, ÷òî â Äóìå ñèäåëî ëèøü îêîëî ïîëîâèíû äåïóòàòîâ, èçáðàííûõ íàïðÿìóþ, à äîìèíèðóþùåå ïîëîæåíèå çàíèìàëè ïðåäñòàâèòåëè ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé. Ïîñëå ïðîâåäåííîé Ïóòèíûì ðåôîðìû èçáèðàòåëüíîé ñèñòåìû ïðÿìûõ ìàíäàòîâ íå îñòàëîñü âîâñå. Ýòî âåäü øàã íàçàä!
Ñîëæåíèöûí: Äà, ÿ ñ÷èòàþ ýòî îøèáêîé. ß óáåæä¸ííûé è ïîñëåäîâàòåëüíûé êðèòèê "ïàðòèéíîãî ïàðëàìåíòàðèçìà" è ñòîðîííèê âíåïàðòèéíîñòè èçáðàíèÿ ïîäëèííûõ íàðîäíûõ ïðåäñòàâèòåëåé, ëè÷íî îòâåòñòâåííûõ ïåðåä ñâîèìè ðåãèîíàìè, îêðóãàìè è ìîãóùèõ áûòü, ïðè íåóäîâëåòâîðèòåëüíîé äåÿòåëüíîñòè, îòîçâàííûìè ñî ñâîèõ äåïóòàòñêèõ ïîñòîâ. ß óâàæàþ, ïîíèìàþ ñóùíîñòü îáúåäèíåíèé õîçÿéñòâåííûõ, êîîïåðàòèâíûõ, òåððèòîðèàëüíûõ, ó÷åáíûõ, îáðàçîâàòåëüíûõ, ïðîôåññèîíàëüíûõ, ïðîèçâîäñòâåííûõ íî íå âèæó îðãàíè÷íîñòè â ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ: ñâÿçü ïî ïîëèòè÷åñêèì óáåæäåíèÿì ìîæåò áûòü è íå ñòîéêà, à ÷àñòî è íå áåñêîðûñòíà. Ëåâ Òðîöêèé (â ïåðèîä Îêòÿáðüñêîãî ïåðåâîðîòà) ìåòêî âûðàçèëñÿ: "Íè÷åãî íå ñòîèò òà ïàðòèÿ, êîòîðàÿ íå ñòàâèò ñâîåé öåëüþ çàõâàò âëàñòè". Ðå÷ü î âûãîäå äëÿ ñåáÿ, çà ñ÷¸ò îñòàëüíîãî íàñåëåíèÿ. Êàê è çàõâàò âëàñòè áåçîðóæíûé. Ãîëîñîâàíèå ïî áåçëèêèì ïàðòèéíûì ïðîãðàììàì, íàçâàíèÿì ïàðòèé ôàëüøèâî ïîäìåíÿåò åäèíñòâåííûé äîñòîâåðíûé âûáîð íàðîäíîãî ïðåäñòàâèòåëÿ: èìåííîãî êàíäèäàòà èìåííûì èçáèðàòåëåì. ( ýòîì è âåñü ñìûñë "íàðîäíîãî ïðåäñòàâèòåëüñòâà".)
Øïèãåëü: Íåñìîòðÿ íà âûñîêèå îáú¸ìû âûðó÷êè îò ýêñïîðòà íåôòè è ãàçà è íà ôîðìèðîâàíèå ñðåäíåãî êëàññà, ñîöèàëüíûå êîíòðàñòû ìåæäó áåäíûìè è áîãàòûìè â Ðîññèè îñòàþòñÿ îãðîìíûìè. ×òî ìîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû èñïðàâèòü ïîëîæåíèå?
Ñîëæåíèöûí: Ñ÷èòàþ ðàçðûâ ìåæäó áåäíûìè è áîãàòûìè â Ðîññèè îïàñíåéøèì ÿâëåíèåì, òðåáóþùèì íåîòëîæíîãî âíèìàíèÿ ãîñóäàðñòâà. Íî, õîòÿ ìíîãèå áàñíîñëîâíûå ñîñòîÿíèÿ áûëè ñîçäàíû â åëüöèíñêèé ïåðèîä áåññîâåñòíûì ãðàáèòåëüñòâîì, ñåãîäíÿ åäèíñòâåííûé ðàçóìíûé ñïîñîá èñïðàâëåíèÿ ñèòóàöèè ýòî íå ðàçðóøàòü êðóïíûå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûìè, íàäî ïðèçíàòü, íûíåøíèå âëàäåëüöû ñòàðàþòñÿ óïðàâëÿòü áîëåå ýôôåêòèâíî, à äàòü âîçìîæíîñòü äûøàòü ñðåäíèì è ìåëêèì. À çíà÷èò çàùèùàòü ãðàæäàíèíà è ìåëêîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ îò ïðîèçâîëà, îò êîððóïöèè. Âêëàäûâàòü âûðó÷êó îò íàðîäíûõ íåäð â íàðîäíîå õîçÿéñòâî, â îáðàçîâàíèå, â çäðàâîîõðàíåíèå è íàó÷èòüñÿ äåëàòü ýòî áåç ïîçîðíûõ êðàæ è ðàñòðàò.
Øïèãåëü: Íóæíà ëè Ðîññèè íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ, è êàê îíà ìîæåò âûãëÿäåòü?
Ñîëæåíèöûí: Òåðìèí "íàöèîíàëüíàÿ èäåÿ" íå èìååò ÷¸òêîãî íàó÷íîãî ñîäåðæàíèÿ. Ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ, ÷òî ýòî êîãäà-òî ïîïóëÿðíàÿ èäåÿ, ïðåäñòàâëåíèå î æåëàåìîì îáðàçå æèçíè â ñòðàíå, âëàäåþùåå å¸ íàñåëåíèåì. Òàêîå îáúåäèíèòåëüíîå ïðåäñòàâëåíèå ïîíÿòèå ìîæåò îêàçàòüñÿ è ïîëåçíûì, íî íèêîãäà íå äîëæíî áûòü èñêóññòâåííî ñî÷èíåíî â âåðõàõ âëàñòè èëè âíåäðåíî íàñèëüñòâåííî.  îáîçðèìûå èñòîðè÷åñêèå ïåðèîäû ïîäîáíûå ïðåäñòàâëåíèÿ óñòîÿëèñü, íàïðèìåð, âî Ôðàíöèè (ïîñëå XVIII âåêà), Âåëèêîáðèòàíèè, Ñîåäèí¸ííûõ Øòàòàõ, Ãåðìàíèè, Ïîëüøå è äð. è äð.
Êîãäà äèñêóññèÿ î "íàöèîíàëüíîé èäåå" äîâîëüíî ïîñïåøíî âîçíèêëà â ïîñëåêîììóíèñòè÷åñêîé Ðîññèè, ÿ ïûòàëñÿ îõëàäèòü å¸ âîçðàæåíèåì, ÷òî, ïîñëå âñåõ ïåðåæèòûõ íàìè èçíóðèòåëüíûõ ïîòåðü, íàì íà äîëãîå âðåìÿ äîñòàòî÷íî çàäà÷è Ñáåðåæåíèÿ ãèáíóùåãî íàðîäà.
Øïèãåëü: Ïðè âñ¸ì ýòîì Ðîññèÿ íåðåäêî ÷óâñòâóåò ñåáÿ îäèíîêîé.  ïîñëåäíåå âðåìÿ ïðîèçîøëî íåêîòîðîå îòðåçâëåíèå â îòíîøåíèÿõ Ðîññèè è Çàïàäà, â òîì ÷èñëå è â îòíîøåíèÿõ ìåæäó Ðîññèåé è Åâðîïîé.  ÷¸ì ïðè÷èíà?  ÷¸ì Çàïàä íå ñïîñîáåí ïîíÿòü ñîâðåìåííóþ Ðîññèþ?
Ñîëæåíèöûí: Ïðè÷èí ìîæíî íàçâàòü íåñêîëüêî, íî ìíå èíòåðåñíåå âñåãî ïñèõîëîãè÷åñêèå, à èìåííî: ðàñõîæäåíèå èëëþçîðíûõ íàäåæä è â Ðîññèè, è íà Çàïàäå ñ ðåàëüíîñòüþ.
Êîãäà ÿ âåðíóëñÿ â Ðîññèþ â 1994-ì, ÿ çàñòàë çäåñü ïî÷òè îáîæåñòâëåíèå Çàïàäíîãî ìèðà è ãîñóäàðñòâåííîãî ñòðîÿ ðàçíûõ åãî ñòðàí. Íàäî ïðèçíàòü, ÷òî â ýòîì áûëî íå ñòîëüêî äåéñòâèòåëüíîãî çíàíèÿ è ñîçíàòåëüíîãî âûáîðà, ñêîëüêî åñòåñòâåííîãî îòâðàùåíèÿ îò áîëüøåâèöêîãî ðåæèìà è åãî àíòèçàïàäíîé ïðîïàãàíäû. Îáñòàíîâêó ñíà÷àëà ïîìåíÿëè æåñòîêèå íàòîâñêèå áîìáåæêè Ñåðáèè. Îíè ïðîâåëè ÷¸ðíóþ, íåèçãëàäèìóþ ÷åðòó è ñïðàâåäëèâî áóäåò ñêàçàòü, ÷òî âî âñåõ ñëîÿõ ðîññèéñêîãî îáùåñòâà. Çàòåì ïîëîæåíèå óñóãóáèëîñü øàãàìè ÍÀÒÎ ïî âòÿãèâàíèþ â ñâîþ ñôåðó ÷àñòåé ðàñïàâøåãîñÿ ÑÑÑÐ, è îñîáåííî ÷óâñòâèòåëüíî Óêðàèíû, ñòîëü ðîäñòâåííîé íàì ÷åðåç ìèëëèîíû æèâûõ êîíêðåòíûõ ñåìåéíûõ ñâÿçåé. Îíè ìîãóò áûòü â îäíî÷àñüå ðàçðóáëåíû íîâîé ãðàíèöåé âîåííîãî áëîêà.
Èòàê, âîñïðèÿòèå Çàïàäà êàê, ïî ïðåèìóùåñòâó, Ðûöàðÿ Äåìîêðàòèè ñìåíèëîñü ðàçî÷àðîâàííîé êîíñòàòàöèåé, ÷òî â îñíîâå çàïàäíîé ïîëèòèêè ëåæèò ïðåæäå âñåãî ïðàãìàòèçì, çà÷àñòóþ êîðûñòíûé, öèíè÷íûé. Ìíîãèìè â Ðîññèè ýòî ïåðåæèâàëîñü òÿæåëî, êàê êðóøåíèå èäåàëîâ.
 òî æå âðåìÿ Çàïàä, ïðàçäíóÿ êîíåö èçíóðèòåëüíîé "õîëîäíîé âîéíû" è íàáëþäàÿ ïîëòîðà äåñÿòêà ëåò ãîðáà÷¸âñêî-åëüöèíñêóþ àíàðõèþ âíóòðè è ñäà÷ó âñåõ ïîçèöèé âîâíå, î÷åíü áûñòðî ïðèâûê ê îáëåã÷èòåëüíîé ìûñëè, ÷òî Ðîññèÿ òåïåðü ïî÷òè ñòðàíà "òðåòüåãî ìèðà" è òàê áóäåò âñåãäà. Êîãäà æå Ðîññèÿ âíîâü íà÷àëà óêðåïëÿòüñÿ ýêîíîìè÷åñêè è ãîñóäàðñòâåííî, ýòî áûëî âîñïðèíÿòî Çàïàäîì, áûòü ìîæåò, íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå åù¸ íå èçæèòûõ ñòðàõîâ ïàíè÷åñêè.
Øïèãåëü: Ó íåãî âîçíèêëè àññîöèàöèè ñ ïðåæíåé ñóïåðäåðæàâîé Ñîâåòñêèì Ñîþçîì.
Ñîëæåíèöûí: Íàïðàñíî. Íî åù¸ ïðåæäå òîãî Çàïàä ïîçâîëèë ñåáå æèòü â èëëþçèè (èëè óäîáíîì ëóêàâñòâå?), ÷òî â Ðîññèè þíàÿ äåìîêðàòèÿ, êîãäà å¸ åù¸ íå áûëî âîâñå. Ðàçóìååòñÿ, Ðîññèÿ åù¸ íå äåìîêðàòè÷åñêàÿ ñòðàíà, îíà òîëüêî íà÷èíàåò ñòðîèòü äåìîêðàòèþ, è íè÷åãî íåò ëåã÷å, êàê ïðåäúÿâèòü åé äëèííûé ñïèñîê óïóùåíèé, è íàðóøåíèé, è çàáëóæäåíèé. Íî ðàçâå â áîðüáå, êîòîðàÿ íà÷àëàñü è èä¸ò ïîñëå "11 ñåíòÿáðÿ", íå ïðîòÿíóëà Ðîññèÿ Çàïàäó ðóêó, ÿâíî è íåäâóñìûñëåííî? È òîëüêî ïñèõîëîãè÷åñêîé íåàäåêâàòíîñòüþ (ëèáî ïðîâàëüíîé íåäàëüíîâèäíîñòüþ?) ìîæíî îáúÿñíèòü èððàöèîíàëüíîå îòòàëêèâàíèå ýòîé ðóêè. ÑØÀ, ïðèíÿâ âàæíåéøóþ íàøó ïîìîùü â Àôãàíèñòàíå, òóò æå îáåðíóëèñü ê Ðîññèè âñ¸ òîëüêî ñ íîâûìè è íîâûìè òðåáîâàíèÿìè. À ïðåòåíçèè ê Ðîññèè Åâðîïû ïî÷òè íåñêðûâàåìî êîðåíÿòñÿ â å¸ ýíåðãåòè÷åñêèõ ñòðàõàõ, ê òîìó æå íåîáîñíîâàííûõ.
Ýòî îòòàëêèâàíèå Ðîññèè Çàïàäîì íå ñëèøêîì ëè áîëüøàÿ ðîñêîøü, îñîáåííî ïåðåä ëèöîì íîâûõ óãðîç?  ñâî¸ì ïîñëåäíåì èíòåðâüþ íà Çàïàäå ïåðåä âîçâðàòîì â Ðîññèþ (â àïðåëå 1994-ãî æóðíàëó "Ôîðáñ") ÿ ñêàçàë: "Åñëè ñìîòðåòü äàëåêî â áóäóùåå, òî ìîæíî ïðîçðåòü â XXI âåêå è òàêîå âðåìÿ, êîãäà ÑØÀ âìåñòå ñ Åâðîïîé åù¸ ñèëüíî âîçíóæäàþòñÿ â Ðîññèè êàê â ñîþçíèöå".
Øïèãåëü: Âû ÷èòàëè øòå, Øèëëåðà è Ãåéíå â ïîäëèííèêàõ è âñåãäà íàäåÿëèñü, ÷òî Ãåðìàíèÿ ñòàíåò ÷åì-òî âðîäå ìîñòà ìåæäó Ðîññèåé è îñòàëüíûì ìèðîì. Âû âåðèòå, ÷òî íåìöû åù¸ ñïîñîáíû èãðàòü ýòó ðîëü ñåãîäíÿ?
Ñîëæåíèöûí: Âåðþ. Âî âçàèìíîé òÿãå Ãåðìàíèè è Ðîññèè åñòü íå÷òî ïðåäîïðåäåë¸ííîå èíà÷å îíà íå ïåðåæèëà áû äâóõ áåçóìíûõ ìèðîâûõ âîéí.
Øïèãåëü: Êòî èç íåìåöêèõ ïîýòîâ, ïèñàòåëåé è ôèëîñîôîâ îêàçàë íà Âàñ ñàìîå ñèëüíîå âëèÿíèå?
Ñîëæåíèöûí: Ìî¸ äåòñêîå è þíîøåñêîå ñòàíîâëåíèå ñîïðîâîæäàëè Øèëëåð è øòå. Ïîçæå èñïûòàë ÿ óâëå÷åíèå Øåëëèíãîì. È äëÿ ìåíÿ äðàãîöåííà âåëèêàÿ íåìåöêàÿ ìóçûêà. ß íå ïðåäñòàâëÿþ ñâîþ æèçíü áåç Áàõà, Áåòõîâåíà, Øóáåðòà.
Øïèãåëü: Íà Çàïàäå ñåãîäíÿ î ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ëèòåðàòóðå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå çíàþò. Êàêîé Âàì âèäèòñÿ ñèòóàöèÿ â ðîññèéñêîé ëèòåðàòóðå?
Ñîëæåíèöûí: Âðåìÿ ñòðåìèòåëüíûõ è êàðäèíàëüíûõ ïåðåìåí íèêîãäà íå ëó÷øåå äëÿ ëèòåðàòóðû. Íå òîëüêî âåëèêèå, íî õîòÿ áû çíà÷èòåëüíûå ëèòåðàòóðíûå ïðîèçâåäåíèÿ ïî÷òè âñåãäà è ïî÷òè âñþäó ñîçäàâàëèñü âî âðåìåíà ñòàáèëüíîñòè äîáðîé èëè äóðíîé, íî ñòàáèëüíîñòè. Ñîâðåìåííàÿ ðîññèéñêàÿ ëèòåðàòóðà íå èñêëþ÷åíèå. Íåäàðîì ñåãîäíÿ â Ðîññèè ïðîñâåù¸ííûé ÷èòàòåëüñêèé èíòåðåñ ïåðåìåñòèëñÿ ê ëèòåðàòóðå ôàêòà: ìåìóàðû, áèîãðàôèè, äîêóìåíòàëüíàÿ ïðîçà.
ß âåðþ, îäíàêî, ÷òî ñïðàâåäëèâîñòü è ñîâåñòëèâîñòü íå âûâåòðÿòñÿ èç îñíîâû ðóññêîé ëèòåðàòóðû è îíà åù¸ ïîñëóæèò âûñâåòëåíèþ íàøåãî äóõà è ãëóáèíå ïîíèìàíèÿ.
Øïèãåëü: ×åðåç âñ¸ Âàøå òâîð÷åñòâî ïðîõîäèò ìûñëü î âëèÿíèè ïðàâîñëàâèÿ íà ðóññêèé ìèð. Êàê ñåãîäíÿ îáñòîÿò äåëà ñ ìîðàëüíîé êîìïåòåíöèåé Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè? Íàì ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî îíà âíîâü ïðåâðàùàåòñÿ â ãîñóäàðñòâåííóþ öåðêîâü, êàêîâîé îíà áûëà ñòîëåòèÿ íàçàä èíñòèòóòîì, ôàêòè÷åñêè ëåãèòèìèðîâàâøèì êðåìë¸âñêîãî âëàñòåëèíà â êà÷åñòâå íàìåñòíèêà Áîæèÿ.
Ñîëæåíèöûí: Íàïðîòèâ, íàäî óäèâëÿòüñÿ, êàê çà êîðîòêèå ãîäû, ïðîøåäøèå ñî âðåìåí òîòàëüíîé ïîä÷èí¸ííîñòè Öåðêâè êîììóíèñòè÷åñêîìó ãîñóäàðñòâó, åé óäàëîñü îáðåñòè äîñòàòî÷íî íåçàâèñèìóþ ïîçèöèþ. Íå çàáûâàéòå, êàêèå ñòðàøíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïîòåðè íåñëà Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ïî÷òè âåñü XX âåê. Îíà òîëüêî-òîëüêî âñòà¸ò íà íîãè. À ìîëîäîå ïîñëåñîâåòñêîå ãîñóäàðñòâî òîëüêî-òîëüêî ó÷èòñÿ óâàæàòü â Öåðêâè ñàìîñòîÿòåëüíûé è íåçàâèñèìûé îðãàíèçì. "Ñîöèàëüíàÿ Äîêòðèíà" Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè èä¸ò ãîðàçäî äàëüøå, ÷åì ïðîãðàììû ïðàâèòåëüñòâà. À â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìèòðîïîëèò Êèðèëë, âèäíåéøèé âûðàçèòåëü öåðêîâíîé ïîçèöèè, íàñòîé÷èâî ïðèçûâàåò, íàïðèìåð, èçìåíèòü ñèñòåìó íàëîãîîáëîæåíèÿ, óæ ñîâñåì íå â óíèñîí ñ ïðàâèòåëüñòâîì, è äåëàåò ýòî ïóáëè÷íî, íà öåíòðàëüíûõ òåëåêàíàëàõ.
"Ëåãèòèìàöèÿ êðåìëåâñêîãî âëàñòåëèíà"? Âû, î÷åâèäíî, èìååòå â âèäó îòïåâàíèå Åëüöèíà â êàôåäðàëüíîì ñîáîðå è îòêàç îò ãðàæäàíñêîé öåðåìîíèè ïðîùàíèÿ?
Øïèãåëü: È ýòî òîæå.
Ñîëæåíèöûí: ×òî æ, ýòî áûë, âåðîÿòíî, åäèíñòâåííûé ñïîñîá ñäåðæàòü, èçáåæàòü ïðè ïîõîðîíàõ âîçìîæíûõ ïðîÿâëåíèé åù¸ íå îñòûâøåãî íàðîäíîãî ãíåâà. Íî ÿ íå âèæó íèêàêèõ îñíîâàíèé ðàññìàòðèâàòü ýòî êàê óòâåðæä¸ííûé íà áóäóùåå ïðîòîêîë ïîõîðîí ðîññèéñêèõ ïðåçèäåíòîâ.
À ÷òî êàñàåòñÿ ïðîøëîãî Öåðêîâü âîçíîñèò êðóãëîñóòî÷íûå çàóïîêîéíûå ìîëèòâû ïî æåðòâàì êîììóíèñòè÷åñêèõ ðàññòðåëîâ â ïîäìîñêîâíîì Áóòîâå, íà Ñîëîâêàõ è â äðóãèõ ìåñòàõ ìàññîâûõ çàõîðîíåíèé.
Øïèãåëü:  1987 ãîäó â áåñåäå ñ îñíîâàòåëåì "Øïèãåëÿ" Ðóäîëüôîì Àóãøòåéíîì Âû îòìå÷àëè, íàñêîëüêî ñëîæíî âî âñåóñëûøàíèå ãîâîðèòü î ñâî¸ì îòíîøåíèè ê ðåëèãèè. ×òî çíà÷èò âåðà äëÿ Âàñ?
Ñîëæåíèöûí: Äëÿ ìåíÿ âåðà ýòî îñíîâà è óêðåïà ëè÷íîé æèçíè ÷åëîâåêà.
Øïèãåëü: Âû áîèòåñü ñìåðòè?
Ñîëæåíèöûí: Íåò, óæå äàâíî íå èñïûòûâàþ ïåðåä ñìåðòüþ íèêàêîãî ñòðàõà. Âîò â þíîñòè íàäî ìíîé ðåÿëà ðàííÿÿ ñìåðòü ìîåãî îòöà (â 27 ëåò) è ÿ áîÿëñÿ óìåðåòü ïðåæäå, ÷åì îñóùåñòâëþ ñâîè ëèòåðàòóðíûå çàìûñëû. Íî óæå ìåæäó ìîèìè 30 è 40 ãîäàìè ÿ îáð¸ë ñàìîå ñïîêîéíîå îòíîøåíèå ê ñìåðòè. Îùóùàþ å¸ êàê åñòåñòâåííóþ, íî âîâñå íå êîíå÷íóþ âåõó ñóùåñòâîâàíèÿ ëè÷íîñòè.
Øïèãåëü: Ìû, âî âñÿêîì ñëó÷àå, æåëàåì Âàì åù¸ ìíîãèå ëåòà òâîð÷åñêîé æèçíè!
Ñîëæåíèöûí: Íåò, íåò. Íå íàäî. Äîñòàòî÷íî.
Øïèãåëü: Àëåêñàíäð Èñàåâè÷! Ìû áëàãîäàðèì Âàñ çà ýòó áåñåäó.
Èñòî÷íèê: Èçâåñòèÿ




