Как известно, Бог изгнал Адама и Еву на грешную землю в качестве наказания. Так что мир сей полон несовершенства. Это особенно заметно, когда смотришь телевизор, считает Артем Кречетников.
Если вы хотите вступить с Артемом Кречетниковым в дискуссию, используйте для своих комментариев форму справа.
Письма читателей и ответы Артема
--------------------------------------------------------------------------------
Я вчера смотрел телевизор. Очередная новость: десять академиков, включая обоих ныне здравствующих российских лауреатов Нобелевской премии, направили президенту Владимиру Путину открытое письмо, призывая не допустить, по их выражению, "ползучей клерикализации" общества.
Распространение "религиозных догм", считают академики, не способствует качественному образованию и научно-техническому прогрессу, который государство определило в качестве одного из национальных приоритетов.
Вообще-то противоречие между наукой и религией не столь непримиримо, как казалось сто и двести лет назад.
Доводы типа "Гагарин летал – Бога не видал" опровергают не религию, а крайне примитивное представление о ней.
Наоборот: чем глубже проникает наука в тайны природы, тем труднее представить ее помимо, как политкорректно выражаются некоторые американские ученые, Разумного Конструктора.
Доказано, что Вселенная не существовала всегда в неизменном виде, а появилась около 14 миллиардов лет назад в результате Большого Взрыва, весьма напоминающего Акт Творения.
В науке известно понятие: "проблема констант". Говоря попросту и не вдаваясь в детали, оно означает, что мир сей как будто был целенаправленно создан так, чтобы в нем мог обитать человек. Если бы гравитационная постоянная, соотношение масс протона и электрона, а всего около дюжины базовых физических параметров, отличались от существующих хотя бы на доли процента – жизнь во Вселенной была бы невозможна.
Величайшей загадкой остается возникновение жизни. Согласно господствующей в материалистической науке теории академика Опарина, она зародилась 3-3,5 млрд. лет назад в первобытном океане в результате случайной химической реакции неорганических веществ, вызванной электрическими разрядами.
С появлением мощных компьютеров ученые смогли вычислить, что вероятность спонтанного появления белковой клетки с молекулой ДНК составляет один шанс из 10 в восьмисотой степени! Число атомов во Вселенной примерно в 10 раз меньше.
Недаром столь популярна версия, что жизнь была занесена на землю из космоса. Но тогда возникает вопрос, откуда она взялась на других планетах.
Все больше сомнений вызывает краеугольный камень атеистического мировоззрения – теория Дарвина. Ведь в своих трудах он лишь высказал предположения, не представив доказательств.
Никто никогда не наблюдал, как в ходе борьбы за существование возникают новые виды животных и растений. Допустим, человеческая история слишком коротка. Но если не результат, так хоть процесс в развитии хотелось бы увидеть! Например, чтобы у новых поколений жирафов шея благодаря естественному отбору продолжала вытягиваться.
Выведение новых пород путем селекции не в счет. Оно не подтверждает, а опровергает дарвинизм, демонстрируя, что для этого как раз и необходима воля высшего существа.
Третья, после возникновения Вселенной и жизни в ней, Великая Тайна – появление разума. Понятно, что марксистам и вообще левым очень нравился политически удобный для них тезис: "Труд превратил обезьяну в человека!". Однако все высшие животные, чтобы добыть пропитание, трудятся, да еще как! Они способны делать выводы из опыта, предвидеть последствия своих поступков и применять простейшие орудия, но разумными от этого не становятся.
Разница между самой высокоразвитой обезьяной, шимпанзе, и человеком огромна. Каким образом и почему мог сам по себе совершиться этот гигантский качественный скачок? Под воздействием вспышки на Солнце? Тогда почему одни обезьяны превратились в людей, а другие так и остались обезьянами? Где, наконец, пресловутое "недостающее звено", которое антропологи вот уже полтора века ищут на всех континентах днем с фонарем?
Кстати, с неандертальцами, которых считали таковым, вышел форменный конфуз. Позднейшие раскопки и генетический анализ подтвердили, что они были не предками человека, а самостоятельным видом существ, вероятно, обладавших разумом и речью, украшавших свои жилища и соблюдавших похоронные ритуалы.
Последних неандертальцев люди уничтожили около 30 тыс. лет назад. Можно сказать, тогда на Земле произошел первый акт геноцида.
Кстати, по имеющимся данным, коренными обитателями Европы были как раз неандертальцы, а люди вторглись туда из Азии и северо-восточной Африки.
Так что, по-моему, авторы письма зря требуют исключить теологию из перечня дисциплин, по которым могут присуждаться ученые степени.
Божественное происхождение Вселенной и человека – не "мракобесие", а одна из гипотез. Такая же, как теории Опарина и Дарвина.
Наука есть осмысление чувственного опыта. А атеизм, как и религия – продукт веры. Религиозные люди верят, что Бог есть, атеисты – что Его нет, и ни те, ни другие не могут представить эмпирических доказательств.
Если на то пошло, с объективной научной точки зрения правы агностики, которые на вопрос о Боге честно отвечают: "Не знаю".
Агностиками объявили себя величайший астрофизик современности Стивен Хокинг и многие другие мировые светила, особенно в области естественных наук.
Другие принялись писать слово "Природа" с большой буквы и фактически одушевлять ее: "Природа создала...", "по воле Природы...". Чем такая "Природа" отличается от Бога, я, хоть убей, не понимаю.
Ни в коем случае не хочу быть бестактным по отношению к академикам и Нобелевским лауреатам, но авторы письма принадлежат к поколению, чьи научные и философские взгляды сформировались в эпоху воинствующего атеизма.
Однако в этой ситуации есть и другая сторона. Письмо направлено не только, и даже не столько против идеи Высшего Начала, сколько против влияния церкви на политику и общество.
А вот тут я с Виталием Гинзбургом и Жоресом Алферовым согласен на все сто: вера или неверие, соблюдение или несоблюдение религиозных предписаний – глубоко личное, можно даже сказать, интимное дело каждого. Добра не жди, коль духовенство – любое! – примется диктовать светские законы.
В незапамятные времена право говорить от имени Бога непонятно на каком основании присвоили себе обыкновенные, и часто не самые лучшие люди. Повсюду в мире церковь веками поддерживала политическую реакцию и проявляла дикую нетерпимость, отчасти скомпрометировав своим поведением самого Создателя. Во всяком случае, для многих людей прогресс и свобода стали прочно ассоциироваться с атеизмом.
Вот и сейчас: не успели академики опубликовать письмо, как некое православное движение "Народный собор" потребовало от прокурора Москвы, ни много, ни мало, привлечь Виталия Гинзбурга к уголовной ответственности за "разжигание религиозной розни".
А почему не сразу на костер? Можно соглашаться или не соглашаться с академиком, но он имеет право на собственное мнение, и слова такого человека стоит как минимум выслушать. Если любую критику религии и церкви подводить под статью, мы далеко зайдем.
Скажу откровенно: я верю в Бога. Но не верю, что на современных архиереях и батюшках почиет благодать, перешедшая от апостолов.
Мне не нравится, когда в ответ на сложные вопросы мне отвечают: "А ты верь!". Не нравится избыточная, на мой взгляд, любовь духовенства якшаться со светским начальством и благословлять оружие. Не нравятся плохо скрываемые церковью и вовсе не скрываемые так называемой "православной общественностью" антисемитизм и отношение ко всему нерусскому как к чему-то религиозно и нравственно сомнительному.
А вообще, все не так плохо. Можно ходить в храм к Богу, а не к священнику. И это нисколько не мешает свободной мысли и научному познанию.
Читайте другие блоги на BBCRussian.com
--------------------------------------------------------------------------------
Письма читателей
Доброе утро, Артем! Присоединяюсь к сказанному. От себя хотелось бы добавить буквально несколько тезисов. 1)ни в каком виде, все-таки, не приемлю введение православного воспитания в общеобразовательных государственных школах, т.к. по Конституции РФ – светское государство и церковь отделена от государства. 2) религия как таковая существует до тех пор, пока нет ответов на ряд вопросов. как только человечество найдет эти ответы – религия изживет сама по себе. даже если подтвердится Акт Великого Творения, то он станет наукой (как биология), а не религией и верой. вера возможна в чудо, нечто необъяснимое, непознанное. а когда исчезает элемент чуда, то это становится просто знанием. и тогда уже будет чуть по другому ставиться вопрос – а не верю в Бога, но я знаю, что он есть, т.к. Акт Великого Творения доказан. когда это будет – кто ж его знает, и случится ли вообще – неизвестно. подождем. 3) церковь (попы и духовенство в принципе) – это структура, это организация, как любое иное министерство в рамках исполнительной власти государства, только с другим названием. ну, и еще чуть-чуть это бизнес, как и любое министерство в рамках исполнительной власти государства. Так что чудес духовности ждать неоткуда. Душевный позыв верить – это очень личное, так что здесь я полностью поддерживаю Вас. как я читала в рассказе, не помню названия, там молодой комунист приезжает к деду в деревню, церкви снесли, говорит тот, так я к березкам хожу молиться. Вера – она или есть в тебе, либо нет.
Marina
Россия
Артем Кречетников: Трудно с Вами не согласиться. Действительно, пока нет знания – остается верить или предполагать. Насчет того, когда у нас появится шанс доказать Акт Великого Творения – почитайте "Книгу обо всем" Михаила Веллера. Очень любопытно! При этом он – человек не религиозный, скорей агностик.
Это здорово!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
David
USA
Да, забыл добавить, что тут тоже много споров, и как некоторые демократы замечали в адрес республиканцев, – что республиканцы скоро гравитацию отрицать начнут. Я прожил 2 года в южном штате – "Bible belt" – и кроме как талибаном их не называл. Но в Америке протестанство – они конечно тоже не сахар, но по крайней мере развиватся не мешают. А православная религия называется ортодоксальной. Даже католическая – более прогресивная – что с Италией сделала. Кроме того, конституция время от времени по голове церковникам/республиканцам дает. А если батюшки в школы полезут, их никакая конституция не остановит.
Dima
USA
Артем Кречетников: Мне, в частности, очень жаль, что под влиянием религиозных фундаменталистов США отстают в исследованиях стволовых клеток, которые, на мой взгляд, для человечества намного важнее ядерной энрегии. А кто им, собственно, сказал, что Бог против стволовых клеток? Может, как раз наоборот. Гордыня и ограниченность! Что касается школ, то батюшки преподавать там, на мой взгляд, не должны. А вот учитель биологии должен сказать детям, что есть такая теория происхождения и развития жизни, а есть и вот такая. А выдавать теорию дарвина за "медицинский факт" – это, извините, нечестно.
Я поучаствовал в почти одноименном форуме на ББС, просто дразня верующих. Я "воинствующий" атеист. В прошлой жизне (в Киеве) я был студентом-геологом и видел достаточно фактов обьясняющих эволюцию и земли и жизни. Мне очень нравились ваши статьи, но та часть, выступающая в защиту религии... она мне не нравится. Ваша логика в этом вопросе мне не нравится, и обычно такими аргументами оперируют люди более скромных способностей. Есть такое статистическое понятие – теория больших чисел. Это применительно к эволюции. Поэтому на стандартный вопрос – покажите мне эволюцию или когда кошка родит собаку? я отвечаю посмотрите на мутацию вирусов – ето и есть большие числа требуемые для эволюции. Эти большие числа достигаютсй большим количеством времени для кошек и собак. Что касается меня, то я не могу уверенно сказать: "бога нет – это медицинский факт". Но я не видел и не слыхал ни чего божественного, чтобы стать верующим. Что касается церкви, то это древнейший финансовый институт, ничего общего с богом не имеющий, который старается за государственные деньги залезть в школы, тем самым увеличить свою паству, а значит и доходы. Все ждут, в какую сторону дыхнет главный вождь страны, а он – человек неверующий, но очень популистский, смотрит, куда дует ветер.
Dima
USA
Артем Кречетников: Покойный писатель Станислав Лем как-то сказал, что по теории больших чисел в одном случае из миллиарда картошка должна копать человека. Вы не видели "ничего божественного", а я не видел возникновения новых видов путем эволюции. Когда нет фактов, надо допускать любую гипотезу. Я с Вами согласен в одном: я тоже не утверждаю, как "медицинский факт", что Бог есть. Это вопрос веры.
Вот только Дарвина не надо трогать... Теория Дарвина в чем-то наивна, во многом устарела и требует корректировки с учетом новых открытий, но для своего времени была настоящим прорывом, да и сейчас нет цельной аргументированной (более правдоподобной) теории в данной области.
Максим
Россия
Артем Кречетников: Отчего же не трогать Дарвина? "Трогать" нужно и религию, и Дарвина, и Маркса, и Льва Толстого. Нет и не должно быть зон и личностей, закрытых для свободного обсуждения и критического анализа. Я к Дарвину отношусь со всем уважением. Он был большой ученый, и уж он-то не стеснялся думать, сомневаться и высказывать свое мнение. Мне его теория кажется небесспорной. Вы, очевидно, полагаете иначе. Ну и что?
1."Вообще-то противоречие между наукой и религией не столь непримиримо, как казалось сто и двести лет назад" – Артем. Насколько помню, в Гарварде с 1636 года естественные науки студентам читали духовные лица пуританского толка. Как видно не удушили науку, не были отцы-пилигримы столь непримиримы к науке, хотя и радикальными были пуританами. Кажется, броунитами. 2. "Если бы гравитационная постоянная, соотношение масс протона и электрона, а всего около дюжины базовых физических параметров, отличались от существующих хотя бы на доли процента – жизнь во Вселенной была бы невозможна" – Артем. Следует уточнить. Была бы невозможна эта форма жизни, которую мы знаем. Однако мы много еще не знаем о Вселенной. В том числе и о существующих формах жизни. 3. "Не нравятся плохо скрываемые церковью и вовсе не скрываемые так называемой "православной общественностью" антисемитизм и отношение ко всему нерусскому как к чему-то религиозно и нравственно сомнительному" – Артем. Приведите факты "плохо скрываемого церковью".
Пот, Джек Пот, Россия
Артем Кречетников: По первым двум пунктам согласен. По третьему – привожу два примера. Православная церковь до последнего противилась захоронению останков Николая II и его семьи, ставила под сомнение результаты многочисленных экспертиз, цеплялась к словам специалистов, что вероятность ошибки составляет одну десятую процента. Стопроцентной гарантии добросовестный ученый дать не может никогда. Однако и менее обстоятельных экспертиз хватает для того, чтобы признать человека виновным и присудить к многолетнему заключению. Патриарх Алексий II, человек взвешенный, не комментировал причины такого странного упрямства. А вот "православная общественность" не скрывала, что им угодно считать убийство царя и его семьи не политическим, а ритуальным, что головы "умученных от жидов" были якобы отделены и до сих пор содержатся в каком-то спецхране заспиртованными в банках. Поэтому найденные останки их не устраивали. Пример второй. В какой-то момент некоторые священники, а еще больше – те же общественники, вдруг подняли страшный шум, требуя оградить российских детей от Гарри Поттера. Книги Роулинг проповедуют-де магию и сатанизм. Извините, в любых детских сказках описывается волшебство. Чем лучше русские народные сказки, где герой ударился о землю и оборотился серым волком? Убейте меня, но я уверен: вина Гарри Поттера в глазах этих людей заключалась не в том, что он волшебник, а в том, что он иностранный волшебник. Нечего русским детям зачитываться английской книжкой!
Всего не осилил, но перед тем как начать читать подумал, неужели и по этому вопросу наши точки зрения разойдутся. Ну а когда автор блога сравнил обратную вероятность образования клетки с числом атомов во вселенной, я подумал, что это неожиданно. Хорошо, что автор не стал рассуждать о столь популярных проблемах среди пациентов специализированыых клиник, как черные дыры, антиматерия или, на худой конец, специальная теория относительности Эйнштейна. "Религиозные люди верят, что Бог есть, атеисты – что Его нет, и ни те, ни другие не могут представить эмпирических доказательств." Видите ли, на атеистов и верующих мне наплевать. В науке мы обсуждаем что-то, если есть экспериментальные и воспроизводимые доказательства. Ведь никто не будет возражать, что есть электромагнитное излучение, т.к. мы знаем как его зарегистрировать. Точно также мы знаем, как зарегистрировать альфа-частицы при распаде полония-210. Иначе это можно списать на Бога и станет совсем уж смешным требовать выдачи Лугового. Так что Вы уж извините, но наука и вера – это разные вещи. Целиком и полностью поддерживаю В.Л. Гинзбурга, т.к. неоднократно встречался и слушал его выступления на различных конференциях и читал многие из его трудов.
вася
мир
Артем Кречетников: Представьте себе первобытного человека, который вдруг увидал автомобиль. Будучи наделен страстью к познанию мира, он мог бы посвятить всю жизнь изучению того, как у автомобиля крутятся колеса, что происходит, когда колесо наезжает на камень или попадает в яму, как влияет на резину высокая и низкая температура и т.д. Но главный вопрос: откуда взялся автомобиль, и для чего он нужен – остался бы вне сферы его чувственного опыта. На мой взгляд, примерно так атеисты относятся к познанию природы. По Вашей логике выходит – если мы чего-то не видим, не ощущаем, не можем зафиксировать приборами – значит, этого нет.
1.їПрекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: "Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами" (New York Times, 23 августа 2005 г.)ї. 2.їКстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предкиї. Это цитаты из письма. На их основании трудно отнести авторов к воинствующим атеистам. Может, телевизор исказил?
Vagit
Azerbaidzhan
Артем Кречетников: Знаменитый астроном Лаплас, живший во Франции при Наполеоне, на вопрос о религии обыкновенно отвечал: "Я никогда не нуждался в этой гипотезе". Вот именно – гипотезе! Смысл того, что я хотел сказать – ни верующие, не атеисты не должны представлять свои убеждения как бесспорную истину. По-настоящему, мы ничего не знаем. Я хорошо помню, как в школе меня учили, что человек произошел от обезьяны. Да, не от тех шимпанзе, которых можно наблюдать в зоопарке, а от некоей протообезьяны, которой, кстати, никто не видел.
Очень умная статья. Не в смысле, что автор нуждается в моей оценке, а в смысле, что я согласен. К сожалению, те, кому предназначена эта статья, не читают подобные материалы. Да и мой опыт подсказывает, что подобного рода статьи – глас вопиющего в пустыне. Одна из сутей российских – это постоянное шараханье из крайности в крайность. В качестве иллюстрации предлагаю обратить внимание, как [...] Путин осеняет себя крестным знамением, будучи высокопоставленным представителем организации, уничтожавшей десятилетиями религию на корню. А уж на [...] Фрадкова, крестящегося рядом с Путиным в Храме Христа Спасителя , без смеха вообще смотреть не могу! Россияне сегодня – несчастный , потерянный , нелюбимый и неуважаемый в мире народ. Как говорится – что заслужили...
Лёва
Israel
Артем Кречетников: Ваша оценка россиян, конечно, спорная. Могу себе представить, какой возникнет шквал негодующих комментариев. Что ж, для того и существуют форумы и блоги, чтобы высказывать и обсуждать разные, в том числе дискуссионные, мнения. Что касается высокопоставленных лиц в церкви, мы с Вами ведь в душу им не заглядывали. А вдруг человек что-то открыл для себя и действительно обратился к Богу? Георгий Маленков в самые что ни на есть атеистические времена уверовал и пел на клиросе в Елоховском соборе, правда, после того, как его прогнали с партийного Олимпа. Нет в жизни ничего невозможного, и к каждому человеку надо подходить с позиций презумпции невиновности. Но то, что политики выставляют богомольность напоказ, мне тоже не нравится. Раньше на Руси была поговорка: "У кого крест снаружи – нет того хуже".
Добрый день! Если не секрет – к каокй конфессии вы принадлежите?
Юрий
Латвия
Артем Кречетников: Ни к какой. Я христианин-экуменист.
1. Вопросы веры не обсуждаются. Любая попытка обсудить "веру" – это всего лишь замаскрованный призыв к убийству, насилию, грабежу. В прошлом блоге Вы призывали "с кулаками" наброситься на тех, кто посмел выразить свое мнение, вопреки угрозам вашей кодлы. Кого теперь будете "вешать"? 2. "Никто никогда не наблюдал, как в ходе борьбы за существование возникают новые виды животных и растений"... А, теперь понятно. Вешать будете всех, кто посмеет утверждать, что люди стали выше ростом. Или таки на кострах сжигать будете?
Владимир
Латвия
Артем Кречетников: Я никогда в жизни не призывал "набрасываться с кулаками" на тех, кто выразил другое мнение. Свобода мнений – любых! – для меня священна. Максимум, что можно сделать носителю даже самого возмутительного мнения – не подать руки. Но тем, кто первый пускает кулаки в ход, надо давать сдачи. И еще. "Вопросы веры не обсуждаются", – пишете Вы. Обсуждать можно и нужно абсолютно все! Вот на этом я "стою и не могу иначе".
Источник: BBC
