"Ëþáîâü è çàâèñèìîñòü" öèêë ëåêöèé ñ òàêèì íàçâàíèåì íà÷èíàåòñÿ 22 ÿíâàðÿ â ìîñêîâñêîì êóëüòóðíîì öåíòðå "Ïîêðîâñêèå âîðîòà". Îäèí èç äîêëàä÷èêîâ, äåêàí ôàêóëüòåòà ïñèõîëîãèè Ðîññèéñêîãî ïðàâîñëàâíîãî óíèâåðñèòåòà èìåíè àïîñòîëà Èîàííà Áîãîñëîâà ñâÿùåííèê Àíäðåé Ëîðãóñ, â èíòåðâüþ îáîçðåâàòåëþ ïîðòàëà "Èíòåðôàêñ-Ðåëèãèÿ" Åëåíå Æîñóë ðàññêàçàë î òîì, ïî÷åìó çàâèñèìîñòü îêàçûâàåòñÿ ñåãîäíÿ îäíîé èç ñàìûõ ðàñïðîñòðàíåííûõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì, ìåøàþùèõ ïîëíîöåííîé æèçíè ëþäåé.
Ïî÷åìó ó Âàñ âîçíèêëà èäåÿ ïðî÷èòàòü ñåðèþ òàêèõ ëåêöèé? Íà îñíîâàíèè êàêèõ íàáëþäåíèé Âû ïîäáèðàëè äëÿ íåãî ìàòåðèàë, ñòðîèëè âûâîäû?
Íàø êóðñ íå çàèìñòâîâàí èç ó÷åáíèêà îí ïîÿâèëñÿ èç æèçíè, èç òåðàïåâòè÷åñêèõ áåñåä, êîíñóëüòàöèé, ìíîãî÷èñëåííûõ ñåìèíàðîâ. Îáðàçîâàòåëüíûå ïðîãðàììû, êîòîðûå ìû âåäåì â íàøåì öåíòðå "Ñîáåñåäíèê", îòíîñÿòñÿ ê ñìåæíûì òåìàì òåìå ñåìüè, ïñèõîëîãèè ìóæ÷èíû è æåíùèíû, ðåëèãèè â ñåìåéíûõ îòíîøåíèÿõ, àíîìàëèé â ðîäèòåëüñêèõ è ñóïðóæåñêèõ îòíîøåíèÿõ. Íàø êóðñ ÿâëÿåòñÿ ñîñòàâëÿþùåé ÷àñòüþ ïðîãðàììû "Ïðàêòè÷åñêàÿ õðèñòèàíñêàÿ ïñèõîëîãèÿ", êîòîðóþ ìû ðàçðàáàòûâàëè â ïîñëåäíèå øåñòü ëåò â Ðîññèéñêîì ïðàâîñëàâíîì èíñòèòóòå. Çäåñü áûë ó÷òåí ìîé 12-ëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàòåëüñêèé ðàáîòû õðèñòèàíñêèì àíòðîïîëîãîì, ìîé ïàñòûðñêèé îïûò è, êîíå÷íî, îïûò æèçíåííûé ÷åëîâåêà è ñåìüÿíèíà.
Êóðñ "Ëþáîâü è çàâèñèìîñòü" ïîÿâèëñÿ êàê ðåçóëüòàò ðàçâèòèÿ òåìû ñåìüè. Ìíîãèå ãåíäåðíûå ïðîáëåìû, êîòîðûå ìû îáñóæäàëè, òàêèå, êàê ïñèõîëîãèÿ ìóæ÷èíû, ïðîáëåìà âëèÿíèÿ èíôàíòèëüíîñòè ëè÷íîñòè ìóæ÷èíû íà ôîðìèðîâàíèå ñåìüè, óáåäèëè íàñ â òîì, ÷òî êîðåíü ïðîáëåìû âíóòðè ñåìüè êàê ñèñòåìû. Èìåííî òàì ôîðìèðóåòñÿ ëè÷íîñòü, êîòîðàÿ çàòåì ñòðîèò íîâóþ ñåìüþ. Êîðåíü ïðîáëåìû çàêëþ÷åí àíîìàëèÿõ ðàçâèòèÿ äåòñêî-ðîäèòåëüñêèõ îòíîøåíèé, à åùå ðàíüøå â àíîìàëèÿõ ñóïðóæåñêèõ îòíîøåíèé. Òàê èëè èíà÷å, âñå ñâîäèòñÿ ê ñåìüå. Òîãäà è âîçíèêëà ýòà òåìà ôîðìèðîâàíèå çàâèñèìîé, èëè ñîçàâèñèìîé ëè÷íîñòè.
Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî ëþáîâü åñòü åäèíñòâåííàÿ àëüòåðíàòèâà çàâèñèìîñòè. Íî îòíîøåíèÿ ñóïðóæåñêèå, ñåìåéíûå è âîîáùå îòíîøåíèÿ ìåæäó äâóìÿ ëþäüìè, îñíîâàííûå íà ëþáâè, èñêëþ÷àþò âîçìîæíîñòü çàâèñèìûõ è ñîçàâèñèìûõ îòíîøåíèé. Íàïðîòèâ, òàì, ãäå îòíîøåíèÿ ïîñòðîåíû áåç ëþáâè è âñòðå÷è äâóõ ëè÷íîñòåé, ìîæåò âîçíèêíóòü çàâèñèìîñòü.
Ðàññìàòðèâàåìàÿ Âàìè ïðîáëåìà ïî ñâîåìó õàðàêòåðó âíåâðåìåííàÿ, âå÷íàÿ, èëè ñåãîäíÿ îíà îáîñòðÿåòñÿ îñîáåííî, è ñîâðåìåííûå ñîöèàëüíûå îáñòîÿòåëüñòâà ìîãóò åå êàê-òî ôîðñèðîâàòü?
Ñ îäíîé ñòîðîíû, îíà âå÷íàÿ, ñ äðóãîé äåéñòâèòåëüíî, îíà ñòàíîâèòñÿ áîëåå çàìåòíîé â ñîîáùåñòâå, ïåðåæèâøåì ïåðèîä òÿæåëûõ èñòîðè÷åñêèõ äåôîðìàöèé. Íàøå îáùåñòâî íàõîäèòñÿ â ãëóáîêîì àíòðîïîëîãè÷åñêîì êðèçèñå.  íåì íàõîäèòñÿ è âåñü îñòàëüíîé ìèð, íî ó íàñ ýòîò êðèçèñ îñîáåííî ïðîÿâèëñÿ: ýòî ðåâîëþöèÿ, íåñêîëüêî âîéí, ãåíîöèä, ñîöèàëüíàÿ äåïðåññèÿ. Ðåçóëüòàòîì ýòîãî ñòàëî óíè÷òîæåíèå, ïðåæäå âñåãî, ìóæñêîãî ñîçíàíèÿ è ìóæñêîãî ìåñòà â ñåìüå. Ñôîðìèðîâàëîñü îáùåñòâî "æåíñêîãî" òèïà, â êîòîðîì îáúåêòèâíî, çà ñ÷åò ñîöèàëüíî-èñòîðè÷åñêèõ, à íå òîëüêî ñåìåéíûõ ôàêòîðîâ, ñìåñòèëèñü ãåíäåðíûå ðîëè.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñîöèàëüíàÿ íåóâåðåííîñòü, ÷óâñòâî áåñïîêîéñòâà, óæå ìíîãî ëåò ïðèñóòñòâóþùåå â îáùåñòâåííîé ïñèõîëîãèè, îòðàæàþòñÿ íà ìåæëè÷íîñòíûõ îòíîøåíèÿõ, è ýòà àíîìàëèÿ ïàòîëîãè÷åñêîé çàâèñèìîñòè âîçíèêàåò âî âñå áîëüøåì êîëè÷åñòâå ïàð, ñåìåé?
Åñòü ðÿä òàêèõ, èç ðîäà â ðîä ïåðåõîäÿùèõ, ïðîáëåì, êîòîðûå òðàíñëèðóþòñÿ çà ñ÷åò íå ÷üåé-òî çëîé âîëè, à îáúåêòèâíûõ îáñòîÿòåëüñòâ, êîãäà ñåìüÿ ïîðàæåíà ãîðåì èëè ïîñëåäñòâèåì êàêîé-òî òðàâìû. Ñåìüÿ ìîæåò ïåðåæèâàòü äåôèöèò öåëüíîñòè â îòñóòñòâèå ìóæ÷èíû, êîãäà âñå áåðåò íà ñåáÿ æåíùèíà. Åñòåñòâåííî, âîçíèêàåò òàêîé äèñáàëàíñ, êîãäà ðåáåíîê ðàñòåò â îòñóòñòâèå ñóïðóæåñêîãî îïûòà, âîîáùå íå âèäèò ñ÷àñòüÿ íè íà ëèöå íåñ÷àñòíîé ìàòåðè, íè íà ëèöå îòñóòñòâóþùåãî îòöà.
Ñîöèàëüíûå ðîëè ìóæ÷èíû è æåíùèíû ñåãîäíÿ âñå ÷àùå ìåíÿþòñÿ ìåñòàìè. Íàñêîëüêî, íà Âàø âçãëÿä, êðèòè÷íû ìàñøòàáû ýòîãî ïðîöåññà, è äîëæíà ëè Öåðêîâü ïðîÿâëÿòü êàêîå-òî áåñïîêîéñòâî ïî ýòîìó ïîâîäó?
Öåðêîâü íèêàêîãî áåñïîêîéñòâà ïðîÿâëÿòü íå ìîæåò ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî îíà åñòü Öåðêîâü Öàðñòâî Áîæèå íà çåìëå. Îíà ñîäåðæèò áëàãîäàòü ïðèñóòñòâèÿ Áîæèÿ, íåñåò â ñåáå ìèð è óïîêîåíèå è íå òðåâîæèòñÿ, ïîòîìó ÷òî çíàåò Èñòèíó. Öåðêîâü â âå÷íîñòè õðàíèò íåêîòîðûå èñòèíû î ÷åëîâåêå, è â äàííîì ñëó÷àå ýòî èñòèíà î òîì, ÷òî æåíùèíà ýòî æåíùèíà, ìóæ÷èíà ýòî ìóæ÷èíà. È åñëè æåíùèíà áåðåò íà ñåáÿ ôóíêöèè ìóæ÷èíû, äàæå åñëè íå ïî ñîáñòâåííîìó âûáîðó, à ïî íåîáõîäèìîñòè, õîðîøåãî èç ýòîãî íè÷åãî íå áóäåò.
×òîáû óâèäåòü ìàñøòàáû ýòîãî ïðîöåññà, äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà ñåãîäíÿøíåå êîëè÷åñòâî ðàçâîäîâ, ñóèöèäîâ, ïñèõè÷åñêèõ çàáîëåâàíèé. Ýòè ÿâëåíèÿ íàõîäÿòñÿ â ïðÿìîé çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ ñåìüè è èñêàæåíèÿ ãåíäåðíûõ ðîëåé. Âåäü ÷òî òàêîå øèçîôðåíèÿ? Ýòî êîãäà â ãîëîâå ÷åëîâåêà ñìåøèâàþòñÿ íåñìåøèâàåìûå ÿâëåíèÿ. Íàïðèìåð, êîãäà ðåáåíîê â ñåìüå âèäèò, ÷òî ìàìà íåñåò íà ñåáå âñå òÿãîòû è íåñ÷àñòëèâà äî òîãî, ÷òî õî÷åò óìåðåòü, æèçíü òàêîìó ðåáåíêó áóäåò ïðåäñòàâëÿòüñÿ óæàñîì. Òîãäà îí áóäåò ïðÿòàòüñÿ â êîìïüþòåð, â áîëåçíè, â íàðêîìàíèþ è åùå âî ÷òî-íèáóäü. Òàê ìîæåò âîçíèêíóòü, è ÷àùå âñåãî è âîçíèêàåò, çàâèñèìàÿ ëè÷íîñòü.
Çàâèñèìîñòü ìîæåò áûòü ñ ïîëîæèòåëüíûì çíàêîì?
Íåò. Çàâèñèìîñòü ýòî âñåãäà èíôàíòèëüíîñòü ëè÷íîñòè, âñåãäà åå íåêîòîðàÿ îñòàíîâêà â ðàçâèòèè, â ðîñòå. Ýòî íåñâîáîäà è ñòðàõ.
Ìîæåò áûòü, îïðåäåëåííûé ýãîèçì?
Íåò, ýãîèçì ýòî êàê ðàç ñâîéñòâî ëè÷íîñòè, ìîæåò áûòü, ðàçâèòîé â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì çàâèñèìîé. Íàäî òîëüêî ðàçëè÷àòü ýãîèçì è ýãîöåíòðèçì. Âîò ýãîöåíòðèê ýòî êàê ðàç ÷åëîâåê, êîòîðûé îñòàíîâèëñÿ â ëè÷íîñòíîì ðîñòå è íå ìîæåò ïðèïîäíÿòüñÿ íàä ñâîèì ñîñòîÿíèåì, ÷òîáû óâèäåòü èíûõ ëè÷íîñòåé.
Åäèíñòâåííûé ïóòü, î êîòîðîì ÿ ìîãó ñâèäåòåëüñòâîâàòü êàê õðèñòèàíèí, ïàñòûðü, ïñèõîëîã, íàçûâàåòñÿ ëþáîâüþ. Òî åñòü îòíîøåíèÿ äðóã ñ äðóãîì, ïîñòðîåííûå íà îñíîâå ëþáâè, îòâåòñòâåííîñòè. Òàêèå îòíîøåíèÿ ïîçâîëÿþò íàì óâèäåòü äðóã äðóãà, ðàäîâàòüñÿ âñòðå÷å, äàðèòü, äàâàòü è áðàòü. Åäèíñòâåííûé ïóòü äëÿ ÷åëîâåêà ýòî ïóòü ëþáâè. È îòíîøåíèÿ, ïîñòðîåííûå íà ýòîì, åäèíñòâåííî ïðèåìëåìûå äëÿ ÷åëîâåêà è Áîãà.
Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ÷åëîâåê â ïðîöåññå ñâîåãî âîöåðêîâëåíèÿ áóäåò ïîñòåïåííî èçæèâàòü èñêàæåííîå âîñïðèÿòèå îòíîøåíèé ìåæäó ìóæ÷èíîé è æåíùèíîé?
Íå ôàêò. Ïîòîìó ÷òî âîöåðêîâëåíèå è ðàçâèòèå ëè÷íîñòè ýòî ñîâñåì íå îäíî è òî æå. Ïîíèìàåòå, äóõîâíîå ðàçâèòèå ëè÷íîñòè áåç åå îáùåãî ðàçâèòèÿ íåâîçìîæíî. Ïðåäíà÷åðòàííûé Áîãîì ïóòü ñòàíîâëåíèÿ ëè÷íîñòè îáÿçàòåëåí è äëÿ ðåëèãèîçíîãî, è äëÿ íåðåëèãèîçíîãî ÷åëîâåêà. À î äóõîâíîì ðàçâèòèè ëè÷íîñòè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ, åñëè ÷åëîâåê èíôàíòèëåí è íå ïîíèìàåò, êàêîâî åãî îòíîøåíèå ê ñàìîìó ñåáå. Î÷åíü õîðîøî â ñâîå âðåìÿ ñêàçàë îá ýòîì ìèòðîïîëèò Àíòîíèé Ñóðîæñêèé: "Íåëüçÿ ñòàòü õîðîøèì õðèñòèàíèíîì, íå ñòàâ õîðîøèì ÷åëîâåêîì". Õîðîøèì íå â ñìûñëå íðàâñòâåííîñòè, à â ñìûñëå ïîëíîòû ÷åëîâå÷íîñòè.
Äëÿ ïðàâîñëàâíûõ ñåìåé âñå ïðîáëåìû, î êîòîðûõ ìû ãîâîðèì, ñâîéñòâåííû òî÷íî òàê æå, ïðîñòî îíè ê òàêèì ïðîáëåìàì áîëåå âîñïðèèì÷èâû, è ó íèõ åñòü Åâàíãåëèå ëþáâè. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ó íèõ åñòü îñîáûé øàíñ áëàãîäàòíîãî ïîñòðîåíèÿ îòíîøåíèé â ñåìüå. Õðèñòèàíñòâî îòêðûâàåò ïðàâîñëàâíûì ñåìüÿì ïóòü ëþáâè.
 ñâîèõ èíòåðâüþ Âû êàê ïðàâèëî ãîâîðèòå ïðåêðàñíóþ âåùü ÷òî êàæäûé ÷åëîâåê äîëæåí îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ëþáîâü, äîæèäàòüñÿ ýòîãî ÷óâñòâà, âñòðå÷è ñî ñâîèì èçáðàííèêîì, êîòîðóþ ïîñûëàåò Ãîñïîäü. Îäíàêî ìíîãèì ýòî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ ÷åðåñ÷óð èäåàëèñòè÷íûì. Âàì íå ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïîäîáíûì óïðåêîì? Ìîæåò áûòü, ÷åì äîæèäàòüñÿ íåçåìíîãî ÷óâñòâà, ñòîèò âûñòðàèâàòü ñîþç íà ðàöèîíàëüíûõ îñíîâàíèÿõ?
Ðàñïëàòà ïîòîì çà ýòî áóäåò î÷åíü âåëèêà çà ðàöèîíàëüíî ïîñòðîåííûé áðàê ïî ðàñ÷åòó. Ðàñïëàòà æèçíüþ, ñìåðòüþ, ñ÷àñòüåì. Íèêîìó íå ïîæåëàþ òàêîãî êîìïðîìèññà.
À êàê æå òåçèñ î òîì, ÷òî ëþáîâü ìîæåò ïðèéòè ñî âðåìåíåì, ðîäèòüñÿ èç ÷óâñòâà âçàèìíîãî óâàæåíèÿ, âçàèìíîé çàáîòû?
Ìîæåò ïðèéòè, à ìîæåò è íå ïðèéòè. Íî ýòî íå â íàøèõ ðóêàõ, à â âîëå Áîæèåé. Ðàñïîðÿæàòüñÿ ëþáîâüþ íàâåðíîå, ýòî íå íàøå äåëî. Íî ÿ êàê ïàñòûðü âèäåë î÷åíü ìíîãî ñåìåé, ðàñïàäàâøèõñÿ èìåííî ïîòîìó, ÷òî â ñàìîì íà÷àëå íå áûëî âçàèìíîé ëþáâè. Î÷åíü ÷àñòî æåíùèíû âûõîäÿò çàìóæ áåç ëþáâè ïîòîìó, ÷òî "ïîðà", ïîòîìó, ÷òî "íàäî". À ïîòîì ñïðàøèâàþò: à ïî÷åìó íàøè ìóæüÿ ïüþò? Íåò, ýòî íå çàâûøåííîå è íå èäåàëèçèðîâàííîå, à, íà ìîé âçãëÿä, åäèíñòâåííî âîçìîæíîå ïðàâèëî.
Íî â ýòîì ñëó÷àå àëüòåðíàòèâîé "ðàöèîíàëüíîãî" áðàêà ìîæåò îêàçàòüñÿ îäèíî÷åñòâî äî êîíöà æèçíè ñëèøêîì òÿæåëûé óäåë äëÿ ìíîãèõ ñîâðåìåííûõ ëþäåé...
Ýòî íå àëüòåðíàòèâà. Âî-ïåðâûõ, îäèíî÷åñòâî îäèíî÷åñòâó ðîçíü. Îäèíî÷åñòâî ýòî íå ñìåðòü, ýòî âîçìîæíàÿ ôîðìà æèçíè. Âñå çàâèñèò îò òîãî, êàê ìû ïîíèìàåì îäèíî÷åñòâî, êàê ìû ê íåìó îòíîñèìñÿ. Åñëè êàê íàêàçàíèå òàêîìó ÷åëîâåêó òÿæåëî âûæèòü. À åñëè ýòî âîçìîæíîñòü ðåàëèçîâàòü ñåáÿ âíóòðåííå, ãëóáèííî ýòî ñ÷àñòüå.
Äîëæíà ëè Öåðêîâü ñåãîäíÿ áðàòü íà ñåáÿ áîëåå àêòèâíóþ ðîëü ïîìîùè ïðè ðàçðåøåíèè ñåìåéíûõ ïðîáëåì, îðãàíèçàöèè ñåìåéíûõ îòíîøåíèé?
Öåðêîâü íå äîëæíà èñïðàâëÿòü äåôåêòû ðàçâèòèÿ ëè÷íîñòè èëè îáùåñòâà, ýòî íå åå äåëî. Öåðêîâü áëàãîäàòíî âðà÷óåò äóøó, îòêðûâàåò ÷åëîâåêó ïóòü ê Áîãó è ñîçäàåò óæå çäåñü, íà çåìëå, Öàðñòâî, â êîòîðîå ëþäè ìîãóò âõîäèòü è ïîëó÷àòü íîâûé îïûò îáùåíèÿ ñ Áîãîì. Òîò, êòî âõîäèò â ýòî Öàðñòâî, íà÷èíàåò ïîíèìàòü æèçíü èíà÷å è çàíîâî. À â ñâîåì ñîöèàëüíîì ñëóæåíèè Öåðêîâü ìîæåò ïîìî÷ü è îäèíîêèì, è ïàðàì, ïåðåæèâàþùèì êðèçèñ, è ðàçâîäÿùèìñÿ, è èùóùèì ñâîþ ïîëîâèíó. Âîîáùå ïðèõîäñêàÿ æèçíü êàê æèçíü îáùèíû ýòî íàèáîëåå óäà÷íûé ïðèìåð. Åñëè ýòî îòêðûòàÿ æèçíü, åñëè â ïðèõîäå ëþäè âñòðå÷àþòñÿ, ïîñëå áîãîñëóæåíèÿ îáñóæäàþò ñâîè ïðîáëåìû, ïüþò ÷àé, åçäÿò âìåñòå â ïàëîìíè÷åñòâî. Òàêàÿ æèçíü ìîæåò ïîìî÷ü âñåì è áîëüíûì, è ñåìüÿì, è îäèíîêèì, è äåòÿì.
Ñåãîäíÿ âñå ÷àùå ïðè ïðèõîäàõ âîçíèêàþò ñëóæáû ïðàâîñëàâíûõ ïñèõîëîãîâ. Íàñêîëüêî øèðîêî ñòîèò ðàñïðîñòðàíÿòü òàêóþ ïðàêòèêó?
ß áû ñêàçàë, èõ íåîáõîäèìî ââîäèòü ïîâñåìåñòíî, ïîòîìó ÷òî ïîòðåáíîñòü ÷ðåçâû÷àéíî âåëèêà è â ïñèõîëîãàõ, è â ïñèõèàòðàõ. Ñâÿùåííèê íå ñïðàâëÿåòñÿ îäèí ñî âñåìè âîïðîñàìè. Âî-ïåðâûõ, ýòî íå åãî ñïåöèôè÷åñêàÿ ðàáîòà, à âî-âòîðûõ, ñåãîäíÿ ó ïðèõîæàí âîçíèêàåò ñëèøêîì ìíîãî âîïðîñîâ, êîòîðûå íå âõîäÿò â êîìïåòåíöèþ ñâÿùåííèêà. Ó íåãî íåò äîñòàòî÷íîãî âðåìåíè è ñèë, ÷òîáû îòâåòèòü íà âîïðîñû è ñîöèîëîãà, è ïñèõîëîãà, è ïñèõèàòðà, è âðà÷à.
Èñòî÷íèê: Èíòåðôàêñ-Ðåëèãèÿ




