Диалог Михаила Задорнова и Валерия Чудинова
Михаил ЗАДОРНОВ.
– Была история, а была быль. Недаром русские мифы и легенды называются "былины". Сегодня, когда я говорю кому-то о том, что наш язык единственный, который и сейчас сохраняет сакральный смысл праязыка, зародившегося на заре человечества, мне возражают: "А где доказательства? Вот Рим – есть развалины, Израиль – это святые места. Вот в Египте пирамиды. А то, что ты говоришь, это, может быть, просто твоя фантазия. Во сне увидел". И конечно, мне было приятно прочитать книги профессора Валерия Чудинова. Потому что он приводит убедительные доказательства того, что наша история была другой. Мне очень хотелось встретиться с ним и задать ему такие вопросы и получить такие ответы, чтобы все, кто прочитает эту статью, поняли, что фантазии наши возникают не на пустом месте. Им есть подтверждения не менее очевидные, чем пирамиды, например, или развалины Колизея, и они гораздо древнее.
Мне хочется начать беседу с вопроса: Валерий Алексеевич, а есть у вас доказательства того, что письменность существовала на Руси задолго до появления кириллицы?
Валерий ЧУДИНОВ.
– Вы знаете, вопрос сложный. Дело в том, что существовало два вида письма, один вид письма – слоговое, руница, а другой – это бытовое письмо, протокириллица, которой пишем мы с вами. Задолго, за много тысяч лет до Кирилла. Наши предки писали абсолютно так, как и мы сейчас с вами.
– Это буквица? Простите, я иногда уточнять буду. То есть это такое рядовое письмо, без сакрального смысла?
– Да, совершенно верно. Я назвал его протокириллицей, но это не очень удобный термин. Мне посчастливилось прочитать, как они это сами называли. Потому что наши предки не знали, что когда-то родится Кирилл. Оно у них называлось "руны Рода", то есть бога – Рода. А сакральное письмо называлось "руны Макоши". Механизм увеличения числа богов был такой: сначала у бога появлялся жрец или жрица, потом это существо обожествлялось, становясь следующим богом. Но все пошло от Макоши. Вот допустим, "руны Мары" – это не что иное, как руны Макоши, повторенные в более позднее время. Точно так же появился бог Яр, и "руны Яра" – это не что иное, как руны Рода, повторенные в более позднее время. То есть мы пишем с вами рунами Рода, не подозревая об этом, как, допустим, Тартюф не подозревал, что он говорил прозой. Мы пишем ими, не зная, что они так называются.
– Причем буквы, если я правильно понимаю, писались раньше на специальных дощечках.
– Да, но позже. А поначалу буквы даже не высекались, а выпиливались на камнях чем-то, видимо, маленькой циркулярной пилой.
– И тогда, видимо, они еще буквами не назывались.
– Да, они назывались рунами.
– А как вы считаете, откуда взялось само это слово – "руны"?
– Попробую объяснить. Самые крупные руны были вырыты в земле. Скажем, знаменитый Стонхендж в Англии. Мы полагаем, что это памятник английский. Но англичане приписывают его кельтам, считая, что древнее кельтов никого не было, и до германцев в Британии действительно жили кельты, то есть бритты, скотты, пикты... Но до них были иберы, а до иберов, как ни странно, там обитали русские. И храмы-то построены именно русскими. Потому что везде, где на колоннах видны надписи, читаются слова: "храм Рода", "храм Макоши" и масса других русских слов. Например, написано слово "столб" теми же буквами, какими мы пишем сейчас. Но самое интересное состоит в том, что наши предки вырывали в земле большие буквы, ну, может быть, там два метра на метр или три метра на полтора, и их можно было видеть с высоты. То, что "вырыто", называлось "руны". Их засыпали другим грунтом. Поэтому какая бы растительность на них ни росла, она всегда отличалась по цвету – ибо под ними другая почва... И как бы местность ни зарастала, они все равно читаемы. Но разница в контрасте очень невелика. Вот в этом, как говорится, собака и зарыта. Обычно, когда мала разница в контрасте, мы, не привычные к этому, читать руны не можем. Они как выцветшие. Итак, я закончу. Слово "руны" от слова "рыти", рытвины.
– Рытвины сокращенно.
– Это не моя этимология, а Мартина Жунковича, серба в Германии, который ее предлагал в книге, написанной в начале XX века.
– А руны на камнях? Многие ведь тоже не могут рассмотреть их.
– Абсолютно верно. Потому что, сами понимаете, если вы смотрите не в боковом свете, а в прямом, дно этих букв отражает свет точно так же, как и окружающий материал, и вы их почти не видите, очень мал контраст. Все-таки стенки часть света задерживают, поэтому они чуть темнее. Но если сделать боковую подсветку, чтобы тень падала на дно букв, тогда буквы видны очень хорошо.
– Понимаю. И вот этим методом вы теперь главным образом пользуетесь?
– Лишь если имею возможность притащить с собой осветительную установку и освещать камень сбоку... Но это очень редко бывает.
– И теперь вы уже и сами различаете их, без бокового света?
– Приходится! Так было на Кольском полуострове. Представьте себе: температура где-то +10 С, вы в очень теплой, но негибкой куртке, вокруг туча комаров, только вы фотоаппарат поднимаете, они вас сразу облепляют. А вам надо только щелкнуть, буквально за секунду, иначе вас комары съедят. Только это я и успеваю. Тут не до освещения, не до всестороннего обследования памятника, успеть бы его хоть как-то зафиксировать. Тем не менее это дает свои результаты. И уже дома, на экране монитора, видно гораздо лучше, чем на натуре.
Итак, руны высекали на камнях. У нас полно этих ритуальных камней – где угодно. В Москве, в Коломенском, есть надписи. В любом пригороде. И если у вас рядом стоит церковь, не заасфальтированная со стороны апсидной части...
– То под апсидами будут древние камни.
– Да, как правило, апсиды опирались на дохристианские камни. И на этих камнях до сих пор есть надписи. Во Владимирской области я их видел лично и читал, что там написано, например имя "Мара". Из храма Мары был взят тот камень... Ее храм давно разрушен, а культовые камни остались. Дело в том, что в раннем христианстве никакого противоречия между язычеством и христианством не было. Потому что христианство выросло из нашего, из русского, язычества. Точнее, не из язычества, из ведизма. Ибо язычество – это плохая копия, когда сакральное уходит, его не понимают, а копируют чисто внешние формы. То есть некая пародия...
– Я так понимаю, что язычество – это чествование азов, уже без сакрального истинного смысла.
– Совершенно верно.
– То есть ведичество – это то, что вылилось в христианство. Но я всегда был уверен, что Иисус хотел вернуть правду.
– Через пару месяцев выйдет моя книга "Тайнопись на русских иконах", и там почти на всех иконах, не только русских, но и на византийских, и римских, везде указано место действия: Ярова Русь.
– Иерусалим практически Яр-русолим...
– Скорее всего, так.
– А Иордан – И-яр-дан...
– Года три назад я купил две книжки, посвященные библейской мифологии, и вот вчера просто так взял в дорогу посмотреть. Что меня заинтересовало? Гора Синай. Батюшки! Так она вся состоит из ликов. Центральный лик... это такой седой мужчина. И там написано: Род. Синай – это там, где бог дал Моисею скрижали, так считается. Дальше смотрю – не икону, а миниатюру из какой-то византийской рукописи. Там показан молодой человек, который эти скрижали получил. На первый взгляд непонятно, что там. Переворачиваю миниатюру, читаю. Там написано: карта Руси. Вот вам и скрижали, те законы, которые бог дал Моисею.
– Знаете, я был недавно в Иордании. Видел руны на камнях, на скалах и спросил у гида, что это такое. Он говорит: этого мы не знаем, это относится к первому семитскому письму. И что оно означает, спрашиваю я. Но никто мне так и не ответил, что такое первое семитское письмо. Я удивился: "Что вы мне рассказываете! Вот эта буква – это же наша буква "ща"!"
– Скорее всего, это было слово "святилище". Его вы и видели. Возьмем слова "Ярова Русь" с "аканьем" (оно не с XII века пошло, как нас уверяют, а на юге возникло гораздо раньше). Произносили не "Ярова", а "арова" и даже "арава". Отсюда "Аравия", не что иное, как "Арова Русь".
– Да и "араб" отсюда.
– Да, и "араб". Иными словами, это русские территории, которые были позже заселены семитскими племенами. И арабский язык тоже вышел отсюда.
– Да, и поэтому в нем много общего с русским, даже и на сегодняшний день.
– Естественно. Более того, у меня есть знакомый, полковник Осипов, он сейчас на пенсии, арабист, который много путешествовал по арабской глубинке. Арабская глубинка – это Йемен. И он говорит: я видел там так много могил с надписями арабскими буквами, но по-арабски текст ничего не значит. Зато как русский я прекрасно понимал смысл. Более того, вы знаете, что он нашел в Египте? Село Самолетово. Ведь до XVIII века слово "самолет" означало "маленький паром", чтобы переправляться с берега на берег. Мне рассказывали, как он "летал". .. Крюк кидался на трос, и в зависимости от направления потока паром разворачивался к нему боком, и сначала поток вас двигал в одну сторону, а потом крюк перекидывался, и вас двигало в другую сторону. Почему "самолет"? Потому, что вы не прилагаете никаких усилий. То есть вы лишь разворачиваете лодку, а поток сам ее движет. И отсюда это название, возникшее до XX века, когда на Ниле существовал паром для переправы с одного берега на другой.
– Значит, это древнее слово и означает совершенно другое. Так же как и слово "православие" очень древнее: правь славь. И оно было на Руси до принятия христианства, и наша ведическая вера тоже называлась "православие".
– Совершенно верно. Именно так.
– Теперь мы подходим к важному моменту, который я хочу уточнить для читателей. Итак, письменность на Руси существовала задолго до ее возникновения в любой другой стране, в любом другом народе. И вы, Валерий Алексеевич, ее нашли на множестве камней, разбросанных по всей Руси, и не только здесь, но и в Европе, и в Америке, и в средиземноморских странах... Каким примерно временем вы датируете эту письменность?
– Двумя сотнями тысяч лет. Но сакральной письменности, рун Макоши, на самом деле очень мало. Гораздо больше рун Рода. В основном подписаны боги. Часто встречается лик бога Яра. У него правый глаз – буква Я, левый глаз – буква Р. Это очень несложно подписать. Мара чаще всего подписана наверху лба, где начинаются волосы. Но надпись может быть и на щеке. У бога Рода надпись обычно на лбу. То есть каждый бог поименован. Лики Макоши тоже встречаются, но очень редко, чаще всего зооморфные, в облике медведя, но не бурого, а белой медведицы.
– Потому что арктическая страна была?
– Да. Слово "Арктика"-то ведь тоже заимствовано из русского. Тут я опять сделаю небольшое отступление. Дело в том, что слово "медведь" очень часто подвергается запрету. Охотники думают, что если вы скажете, что мы идем охотиться на медведя, он это услышит и вы его никогда не найдете. Поэтому они говорят "Он", "Сам". "На кого идете?" – "На Хозяина". То есть они вам не скажут, на какого зверя. Но и слово "медведь" – это тоже эвфемизм, замещение запрещенного слова. Означает, "знаток меда".
– Ведающий, что делать с медом.
– Да, именно так. До этого, как вы знаете, он назывался "бер". А "берлога" есть "логово Бера". И его отсюда заимствовали и немецкий, и английский языки.
– Берлин со знаком медведя самое берложье место было в Европе.
– Совершенно верно. Но "бер" – это просто слово "бурый", по цвету. До этого он назывался "рыкас".
– О, я этого не знал.
– От слова "рычать". То есть рыкун, рычун, как угодно. Рыкас. Теперь когда греки начали читать... Ну вы знаете, как абхазы, они не могут сказать "магазин", они пишут "амагазин". Они не могут сказать "ларек", а пишут "алариок". Так и тут. Не могли сказать греки "рыкас", произнесли с буквой "а" в начале слова, "арктос". То есть это тот же "рыкас". Камень Макоши лежит на севере, она связана с севером, пришла с севера. Поэтому все, что связано с созвездием Малая Медведица, – все это север и медведи... Кстати, на ранних картах неба обе Медведицы тоже есть, эти карты в храмах Рода производили. Я не знаю, видели ли вы мою книжку "Священные камни и языческие храмы древних славян". Вот там я как раз показываю ранние карты звездного неба, и там имеются созвездия Малая Макошь и Большая Макошь. И конечно, Малая Макошь была более любима, ибо, как вы знаете, Альфа в Малой Макоши – это Полярная звезда.
– Вообще Макошь – это интересное слово, потому что ма
– это материя, а ка – это душа.
– Дело в том, что это опять сокращение, как вы верно подметили. Вообще первоначально ее называли "Магиня". Но это три слога, это длинно – Магиня. Потом сократилось до "Магуж". А потом эти "г" и "ж" стали потихоньку оглушаться. А самое сакральное называние
– "Макажь", с "Ж" на конце. Так почти на всех памятниках. А "Макошь", как мы сейчас пишем, это не сакрально. Мне многие экстрасенсы говорили, что слово "Макажь" вызывает сильнейшие вибрации.
– Магическое слово, значит. Отсюда и маги. Они стали магами, потому что хранили волшебство древнего матриархата.
– Да. Знаете, какая была эволюция богов? Сначала верили только в Макошь, у нас был монотеизм, потом появилась жрица Макоши Мара. Далее жрица была обожествлена и стала второй богиней. Но по существу, она взяла на себя часть функции Макоши, так как у той было уже невпроворот различных функций. Так сказать, штат вырос. Третьим богом стал Род, первый мужчина. Не знаю, как вы к этому отнесетесь, у меня пока подтверждений нет, но моя гипотеза такова. Дело в том, что генетики заметили, что игрек-хромосома, ответственная за мужское начало, какое-то время не прослеживается в истории человечества. То есть она, конечно, была, но слабо себя проявляла. И с культурой это коррелирует. Было время, когда только женские боги имелись, мужских не было. У меня вообще такое впечатление, что мужчины и женщины вели раздельное существование. Почему? Потому что был разный образ жизни. Мужчины вели охоту, женщины были собирателями. Вот очень интересный факт, я его находил несколько раз. Это надпись: "живем только пять дней". Почему пять дней? Потому, что пять дней мясо еще можно употреблять в пищу, а на шестой день оно уже протухло. Значит, какой бы удачной ни была охота, даже если вы мамонта завалили, через пять дней от этого ничего уже не осталось. Вам нужно снова идти на охоту. Значит, устойчивого, сытого существования мужчины себе обеспечить не могли. Не всякий же раз охота была удачной! А женщины занимались собирательством. Ягоды, конечно, недолго хранятся, но орехи – уже гораздо дольше. А зерновые вообще годами не портятся. В Израиле, в Берехат-Рам, археологи нашли маленькую статуэтку в виде жирной, перекормленной женщины. И самое интересное, на ней масса надписей, причем матерного плана. Там предлагалось мужчине во время акта расправиться с женщиной как бы из чувства ненависти. То есть там предлагалось рвать ее родовые пути, разить ее мужским органом. За что же такая нелюбовь к женщине? Я понимаю, что из-за социального неравенства. То есть женщины всегда были сытые, всегда раскормленные. А мужчины – вечно голодные.
– Вот это и было началом зарождения матриархата.
– Видимо, так. А потом они из Америки пришли сюда, и здесь было больше фауны, охота стала удачнее. И охотник себя реабилитировал, и мужчины с женщинами стали жить постоянно. А праздник Ивана Купалы стал пережитком того времени, когда они соединялись раз в году. Ну все-таки род надо продолжать. А тут уже появились родовые отношения, появился род. И бог Род. Причем именно мужской, связанный с мужским началом...
– И произошел огромный приток слов: "Родина", "родственники", "природа", "народ", "выродок"...
– Такое впечатление, что сама эпоха тогда называлась по-другому. Эпоха называлась словом "мир". Вот был мир Макоши, у меня о нем пока нет никаких сведений, потом – мир Рода. Наскальные изображения строгие, реалистичные, редкие. Дальше появляется мир Яра. И когда появляется этот мир, мы как будто приходим к современному постмодернизму. Изображение бога есть, но не только оно само, а на нем вторичное, на вторичном – третичное изображение, одно на другом..." В одном ракурсе видите одно, в другом – другое. Это то, до чего еще наше современное искусство не дошло. Здесь такая фантасмагория, такое буйство фантазии человеческой, что только диву даешься! Вот этот мир Яра...
– Ярый, началась ярая эпоха...
– Да. Причем, что интересно, не было особого мира Мары, но Мара всегда подстраивалась под господствующего бога. То есть была Мара Макоши, была Мара у Рода, причем это была самая красивая русская красавица. Но уже Мара Яра имеет самые разные облики. Массу обликов. Там она уже от изображения козликов мира Макоши далеко уходит. Мартышки, шимпанзе, кошки, собаки – это ее зооморфные облики. А человеческие облики тоже различны: она и старуха, причем такая, как Шапокляк, у нее огромный треугольный нос, треугольный подбородок, она – жуткий выродок. Но бывает и очень красивой женщиной. Иногда вместе с Яром (я их называю "сладкие парочки") они на изображениях целуются...
– Это вы на камнях видели? Все это палеолит?
– На скалах. Думаю, что палеолит, но пока никто не датирует изображения на скалах. У меня есть один знакомый, который на металле может определить датировку. Физическая основа такова: когда металл испытывает очень сильное напряжение, как бывает во время штамповки, то возникает куча дислокаций, которые со временем рекомбинируют. И если начать чуть нагревать, то есть ускорять процесс, то приборы покажут скорость уменьшения дислокаций, а это можно проградуировать во времени. И вы можете сказать, два это века или десять, пятнадцать веков. И вот он уже определил, что монетка, которую ему выдавали за античную, на самом деле не старше ХУШ века. То есть на металле он уже может датировать. Но на камне нет того механизма возникновения дислокаций при ударах...
– Да, такого механизма нет. Я тоже об этом думал. Но логика приводит нас к тому, что это все-таки палеолит. В неолите можно еще было скрести по камням, но когда появляется буквица на дощечках, то уже нет смысла. Другие боги. Боги вообще меняются.
– Полностью с вами согласен. Правильно. Боги меняются.
– Значит, вы согласны с мнением, что когда идеология меняется, то меняются и боги?
– Да. А идеология меняется потому, что измейяется экономика. Почему лунный календарь был таким хорошим? Потому что он очень хорошо коррелировал с промысловыми животными. Не с растениями, а именно с животными. У большинства промысловых животных течка совершается в числа месяца, кратные лунному календарю.
– Уйдя в Средиземноморье, наши предки от солнечных богов перешли к лунным. Я прослеживаю тут одну языковую цепочку. Слово "син" по-английски обозначает слово "грех". "Ту син" – означает "тусовка", поиск случайных половых связей. И это не просто так. С какого-то момента ("синай", "синагога") начинается поклонение лунному богу. И кстати, синий цвет – это цвет мозга. Цвет мозговой чакры. И все запараллеливается. Умственное развитие без разумного, ведь разум – это сердце, ум – это не разум, это счет. В Средиземноморье начинает развиваться арифметика. Рациональное полушарие. Ученые прислали мне интересное доказательство. Оказывается, у тех, кто думает на русском языке, более развито, более эмоционально сгущено иррациональное полушарие. А у тех, кто думает на западных языках, – рациональное мужское, а не как у русских – женское.
– Все правильно.
– Итак, начинается поклонение лунным богам, а лунные боги покровительствуют торгашам, покровительствует лицемерию.
– Более того, если мы возьмем символику, Луна, как вы знаете, изображается в виде серпа. Но для нас этот серп виден наклонно. На Северном полюсе он абсолютно вертикальный. А на экваторе он лежит. Поэтому, когда лики видны на фоне серпа, это все рогатые существа. А все солнечные – с нимбами.
– А впервые нимб появляется на иконах с приходом Иисуса?
– Мне трудно ответить на этот вопрос. Я не прослеживал.
– Я их раньше этого времени не видел. Это работает на мою теорию, что Иисус хотел вернуться к солнечному диску. Он хотел вернуть людей к природе. А его сделали продолжателем лунной религии.
– У меня есть одна статья о богах Египта и Израиля. И выясняется, что даже на какой-нибудь богине египетской по-русски написано: "мастерская храма Рода" или "мастерская храма Макоши". То есть египетских богов делали по заказу. Как мы сейчас монгольские тугрики печатаем для монголов на фабрике "Гознак". Так и тогда. Были русские мастерские, заказывают египтяне, и, пожалуйста, мы вам лик египетского бога сделаем. Заказывают израильтяне – пожалуйста, мы вам лик израильского бога сделаем. Нет проблем. Ну как вам это нравится?
– Меня это не удивляет.
Продолжение диалога в следующем выпуске рубрики.
Чудинов Валерий Алексеевич родился в 1942 году, профессор кафедры культурологии и менеджмента в Государственном университете управления, доктор философских наук, кандидат физико-математических наук. Владеет немецким и английским языками. Один из крупнейших специалистов по славянской мифологии и палеографии. С 2002 года является председателем комиссии по истории культуры Древней Руси Совета по истории культуры при Президиуме РАН. Автор десятков книг и сотен публикаций.
Источник: Литературная газета
