Îòåö Èëüÿ Ëèìáåðãåð, ñâÿùåííèê öåðêâè ñâÿòèòåëÿ Íèêîëàÿ â Øòóòãàðòå, ðàññêàçûâàåò îá îïûòå ðàáîòû ñ ìîëîäåæüþ â Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè çàãðàíèöåé.
Îòåö Èëüÿ, êàê îðãàíèçîâàíà ðàáîòà ñ ìîëîäåæüþ â ÐÏÖÇ íà óðîâíå öåðêîâíîé àäìèíèñòðàöèè?
 Ðóññêîé Çàðóáåæíîé Öåðêâè ïðè ìèòðîïîëèòå Èëàðèîíå ñóùåñòâóåò ïîïå÷èòåëüñêèé ñîâåò î íóæäàõ Çàðóáåæíîé Öåðêâè: ýòî è èçäàòåëüñêîå äåëî, è âñå, ÷òî ñâÿçàííî ñ ïîñòðîéêàìè è ðåñòàâðàöèåé õðàìîâ, ïðè íåì æå îðãàíèçîâàí ñîâåò ïî ðàáîòå ñ ìîëîäåæüþ. Ýòîò îðãàí áûë îñíîâàí ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî, íî òàì óæå êîå-÷òî íàìå÷àåòñÿ: âî âòîðîé ïîëîâèíå ìàÿ ñîñòîÿëàñü ïîåçäêà äåëåãàöèè îòöîâ: ïðîòîèåðåé Âèêòîð Ïîòàïîâ èç Âàøèíãòîíà, ïðîòîèåðåé Àíäðåé Ñèêîðîâ èç Áåðëèíà è åùå íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïðèåõàëè â Ðîññèþ, ÷òîáû îáñóäèòü ðàáîòó ñ ìîëîäåæüþ.
Î÷åâèäíî, ÷òî ìû áóäåì ñòàðàòüñÿ îáúåäèíÿòü íàøè óñèëèÿ. Äîãîâîðèëèñü î ðåãóëÿðíûõ ìîëîäåæíûõ ïàëîìíè÷åñòâàõ. Ïåðâîå ïðîéäåò â êîíöå èþëÿ, íà÷àëå àâãóñòà. Ïðèãëàøàåò Êóðñêàÿ åïàðõèÿ. Ýòî áóäåò äåëî íà óðîâíå âñåé Pàðóáåæíîé Öåðêâè è Ìîñêîâñêîé Ïàòðèàðõèè.
Ïîåäóò ìîëîäûå ðåáÿòà?
Ñîâåðøåííî âåðíî. Ìîëîäûå ëþäè ïîåäóò â ïàëîìíè÷åñòâî íà 3 íåäåëè (17 èþëÿ ïî 8 àâãóñòà). Îíè ïîñåòÿò Ìîñêâó, Òðîèöå-Ñåðãèåâó Ëàâðó è ñâÿòûíè Êóðñêîé åïàðõèè. Ðîññèéñêîé ìîëîäåæè êîíå÷íî áóäåò áîëüøå, îò íàñ ïî 2 ÷åëîâåêà îò êàæäîé åïàðõèè, íî ñî âñåãî ñâåòà. Âñåõ âìåñòå ÷åëîâåê 150. Ñ íàøåé ñòîðîíû çàíèìàåòñÿ ýòèì îòåö Àíäðåé Çîììåð â Íüþ-Éîðêå, ÿ åìó òîëüêî ïîìîãàþ íåìíîãî.
Êàê ðàíüøå îáñòîÿëè äåëà ñ ïðàâîñëàâíîé ìîëîäåæüþ â Çàðóáåæíîé Öåðêâè? Êàêèå ñëîæèëèñü òðàäèöèè?
Ðàíüøå íå áûëî öåíòðàëèçîâàííîãî êîìèòåòà, àäìèíèñòðàòèâíîãî ýëåìåíòà, êàæäàÿ åïàðõèÿ ÷òî-òî äåëàëà, èñõîäÿ èç ñâîèõ íóæä. Âñå ýòî åñòü è ñåé÷àñ, íî äîáàâèëàñü íåîáõîäèìîñòü ðàçâèòèÿ è óêðåïëåíèÿ ñâÿçåé ñ ðîññèéñêîé ìîëîäåæüþ.
Íà óðîâíå åïàðõèè âñåãäà áûëî íåñêîëüêî íàïðàâëåíèé ðàáîòû. Âî-ïåðâûõ, äâóÿçû÷íûå îáùåîáðàçîâàòåëüíûå øêîëû. Íàïðèìåð, â Íüþ-éîðêå ïðè Ñèíîäå, øêîëà â Ñàí-Ôðàíöèñêî ïðè Ðàäîñòå-Ñêîðáÿùåíñêîì ñîáîðå, â Ãåðìàíèè òîæå áûëè òàêèå ïîïûòêè: îñíîâûâàëèñü ðóññêèå ïðàâîñëàâíûå ãèìíàçèè â Øòóòãàðòå, Ìþíõåíå, íî ïîòîì ïðè èññÿêàíèè äèàñïîðû îíè óâÿäàëè, à ïðè óâåëè÷åíèè íàîáîðîò, ðàñøèðÿëèñü. Íà äàííûé ìîìåíò ñóùåñòâóþò ïëàíû ñîçäàíèÿ äâóÿçû÷íûõ îáùåîáðàçîâàòåëüíûõ øêîë â Áåðëèíå, Ìþíõåíå, Øòóòãàðòå, Ôðàíêôóðòå, Ãàìáóðãå, íî ïîêà îíè æäóò ñâîåãî ÷àñà.
Âòîðîå íàïðàâëåíèå ðàáîòû öåðêîâíî-ïðèõîäñêèå øêîëû êàê äîïîëíèòåëüíîå îáðàçîâàíèå, ïîäîáíîå åñòü â êàæäîì áîëüøîì ïðèõîäå. Ïðè÷åì îíè çàíèìàþòñÿ íå òîëüêî ïðåïîäàâàíèåì Çàêîíà Áîæèÿ è ðóññêîãî ÿçûêà, íî è ñòàðàþòñÿ îòâåòèòü íà íóæäû äåòåé â äèàñïîðå. Ñàìà æèçíè â ðàññåÿíèè îïðåäåëÿåò ýòè íóæäû: ýòî ïðåæäå âñåãî ïîìîùü â èíòåãðàöèè äåòåé, ÷òîá îíè áûñòðî è áåçáîëåçíåííî èëè ñ íàèìåíüøèìè ïîòåðÿìè ñìîãëè âîéòè â æèçíü ìåñòíîãî îáùåñòâà (óðîêè ÿçûêà, îçíàêîìèòåëüíûå ïîåçäêè, ïîìîùü â îðèåíòàöèè â ñèñòåìàõ îáðàçîâàíèÿ).
Ìîëîäîé ÷åëîâåê, ïðèåõàâ ñ ðîäèòåëÿìè, ñíà÷àëà íå îðèåíòèðóåòñÿ â ñèñòåìå îáðàçîâàíèÿ, ò. ê. îíà ñîâåðøåííî äðóãàÿ, íå ïîõîæàÿ íà ðîññèéñêóþ. Íàøà çàäà÷à ïîìî÷ü ðåáÿòàì íà÷àòü ó÷èòñÿ íà èõ óðîâíå, à íå, êàê ýòî ÷àñòî áûâàåò, íà 1-2 ñòóïåíè íèæå, èç-çà íåçíàíèÿ ñèñòåìû. Ïîòîì èç òàêèõ ñèòóàöèé òðóäíî âûáðàòüñÿ. Ïîìîùü â èíòåãðàöèè ïîëå îáøèðíîå è ðàçíîîáðàçíîå, îíî òðåáóåò è ãðóïïîâûõ çàíÿòèé è èíäèâèäóàëüíîé ïîääåðæêè, ýòî öåëàÿ ñèñòåìà.
Òàê æå íåìàëîâàæíî äëÿ íàñ ñîõðàíåíèå ðóññêèõ êîðíåé. Ïñèõîëîãèÿ ðóññêîãî ïðèõîäà òàêîâà, ÷òî åå âåêòîð íàïðàâëåí íà ñîõðàíåíèå ðóññêîãî ÿçûêà è, ïðè âñåé èíòåãðàöèè, íà ñîïðîòèâëåíèå àññèìèëÿöèè. Ñîõðàíåíèå ðóññêîãî ÿçûêà, ëèòåðàòóðû, ñâÿçåé ñ Ðîññèåé, óïîìÿíóòûå ïðîåêòû, êîòîðûå òîëüêî íà÷èíàþòñÿ, è, áóäåì íàäåÿòüñÿ, áóäóò ðàçðàñòàòüñÿ ýòî îäèí èç öåíòðàëüíûõ ìîìåíòîâ äëÿ áóäóùåãî Ðîññèè.
Ïîäóìàéòå, â Ãåðìàíèè îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ðóññêèõ ëþäåé ýòî ìèëëèîíû (åñëè ïðàâèëüíî ïîñòàâèòü äåëî) ïðåäñòàâèòåëåé Ðîññèè â Åâðîïå, ýòî ìîñò, ñîåäèíÿþùèé Ðîññèþ è Åâðîïó. Ýòè ëþäè áóäóò îðèåíòèðîâàòüñÿ â îáåèõ êóëüòóðàõ, îíè ìîãóò î÷åíü ïîìî÷ü Åâðîïå è Ðîññèè æèòü âìåñòå. Èìåííî îíè ÷åðåç 5-10 ëåò áóäóò óïðàâëÿòü æèçíüþ: áóäóò ïîëèòèêàìè, áèçíåñìåíàìè è ò. ä. Åñëè ñåé÷àñ èõ âåðíî ñîðèåíòèðîâàòü, íàó÷èòü èõ ëþáèòü è Åâðîïó è Ðîññèþ, òî èì öåíû íå áóäåò. Ýòî îãðîìíûé ðåñóðñ.
Çíàþ ïî ñîáñòâåííûì äåòÿì (ó î. Èëüè èõ ïÿòåðî ïðèì. ðåä.) è äðóãèì, îñîáåííî ðîæäåííûì çà ãðàíèöåé, ó íèõ ãëóáîêèé èíòåðåñ ê Ðîññèè, îíè ãîòîâû ïîääåðæèâàòü ñâÿçü, ó÷èòü ðóññêèé ÿçûê, èì èíòåðåñíû êóëüòóðà, ëèòåðàòóðà è ò. ä. Öåðêîâü îæèâëÿåò è ñîãðåâàåò ýòè èíòåðåñû, èõ íàäî âñÿ÷åñêè ïîääåðæèâàòü è ðàçâèâàòü: ïðîâîäèòü îáìåíû íà âñåõ óðîâíÿõ: ïðîôåññèîíàëüíîì, óíèâåðñèòåòñêîì.
Êîíå÷íî, â êàæäîé åïàðõèè ñóùåñòâóþò ïðàâîñëàâíûå ëàãåðÿ, ïðè÷åì ðàçíîé îðèåíòàöèè.  Ãåðìàíèè ýòî, âî-ïåðâûõ, ñêàóòñêèå ëàãåðÿ.  Ìþíõåíå è Ôðàíêôóðòå, íàïðèìåð, êîòîðûå ïðîäîëæàþò èäåè ñêàóòîâ-ðàçâåä÷èêîâ, ñî÷åòàÿ âîñïèòàíèå ðóññêîãî ïàòðèîòèçìà ñ èãðîé íà ïðèðîäå. Âî-âòîðûõ, Ñóùåñòâóþò ñóãóáî ïðàâîñëàâíûå ëàãåðÿ ó íàñ â Øòóòãàðòå, íàïðèìåð, ëåòíèå è çèìíèå. Îíè îòëè÷àþòñÿ òåì, ÷òî áîëüøå âíèìàíèÿ ïîñâÿùåíî çàíÿòèÿì Çàêîíó Áîæüåìó, â ðàçíûõ âàðèàíòàõ, ìîëèòâå. Ñâÿùåííèê âñåãäà ðÿäîì. Ïåðâàÿ ïîëîâèíà äíÿ çàíÿòèÿ, âòîðàÿ ãóëÿíèå, èãðû. Òðåòèé âàðèàíò ñåìåéíîå ïîñåëåíèå, ãäå ðàçðàáîòàí ïðàâîñëàâíûé óêëàä æèçíè. Ñåìåéíûå ëàãåðÿ ñîäåðæàò è ó÷èòåëüíûé êîìïîíåíò. Íà êàæäûé ëàãåðü íàõîäèòñÿ äîñòàòî÷íî æåëàþùèõ. Âàæíî, ÷òîá ìû âûåçæàëè èç ãîðîäà.
Êòî ïðèåçæàåò â ýòè ëàãåðÿ? Ýìèãðàíòû è èõ äåòè?
Òå, êòî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïåðåñåëèëèñü â Ãåðìàíèþ íà ïîñòîÿííîå ìåñòî æèòåëüñòâî, ïðàâèëüíåå ñêàçàòü òàê, ïîñêîëüêó ýìèãðàíòû ýòî òå, êòî âûåçæàë è íå èìåë âîçìîæíîñòè âåðíóòüñÿ. Íûíåøíèå ïåðåñåëåíöû, äóìàþ, ê íèì íå îòíîñÿòñÿ; ýòî âûõîäöû èç áûâøèõ ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê, ïðèåõàâøèå ñþäà â ïîñëåäíèå 10-15 ëåò, èç Ðîññèè, Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Êàçàõñòàíà. Ðóññêèõ íåìöåâ î÷åíü ìíîãî. Âñåãî îêîëî òðåõ ìèëëèîíîâ, ýòî çíà÷èòåëüíûé ïðîöåíò ïî îòíîøåíèþ ê íàñåëåíèþ Ãåðìàíèè ïðèìåðíî 5%, ïðàâîñëàâíûõ, ãäå-òî ïÿòàÿ ÷àñòü îò îáùåãî ÷èñëà.
Íàâåðíÿêà ñðåäè íèõ åñòü ìíîãèå, êòî, ïîïàâ íà ÷óæáèíó ïî ðàáîòå èëè íà ÏÌÆ, ïðèõîäèò ê Öåðêâè è Áîãó?
Äà, èìåííî, êîãäà îíè ñòàëêèâàþòñÿ ñ ñîáñòâåííîé ðàñòåðÿííîñòüþ (à âåäü ïî÷âà èç ïîä íîã óõîäèò î÷åíü çäîðîâî), îñîáåííî íà ïåðâûõ ïîðàõ, Öåðêîâü èãðàåò ñòàáèëèçèðóþùóþ ðîëü â ñîöèàëüíîì è ïñèõîëîãè÷åñêèõ ñìûñëàõ.
Æèçíü â Åâðîïå ýòî æèçíü â íåïîñðåäñòâåííîé áëèçîñòè ñ äðóãèìè õðèñòèàíñêèìè êîíôåññèÿìè.  Ðîññèè â ðàçìûøëåíèÿõ î ìèññèîíåðñêîé äåÿòåëüíîñòè Öåðêâè ñ ìîëîäåæüþ çâó÷àò ïðèçûâû ïîó÷èòüñÿ íàâûêàì è íàðàáîòêàì êàòîëèêîâ è ïðîòåñòàíòîâ. ×òî âû ñ÷èòàåòå ïîëåçíûì ïåðåíÿòü ó íèõ?
Ó íèõ î÷åíü îáøèðíûé îïûò, äëèòåëüíûé è íåïðåðûâàåìûé, íà óðîâíå ïðåïîäàâàíèÿ, â ïåäàãîãè÷åñêîì è ïñèõîëîãè÷åñêîì ïëàíàõ. Åñòåñòâåííî, ìû îáÿçàíû èçó÷àòü èõ íàðàáîòêè. Îíè î÷åíü ðàçíîïëàíîâûå. Âîò ÷òî êàñàåòñÿ îáðàçîâàíèÿ ïðàêòèêà ïðåïîäàâàíèÿ Çàêîíà Áîæèÿ èëè ðåëèãèè â íåìåöêèõ øêîëàõ î÷åíü äëèòåëüíàÿ, îíà íåïðåðûâíî ñóùåñòâóåò ñ XIX âåêà. Åñòü öåëûé èíñòèòóò ðåëèãèîçíîé ïåäàãîãèêè.
 Ðîññèè íè÷åãî ïîäîáíîãî íåò. Åñòü ëþäè, ðàçìûøëÿþùèå íàä ýòîé ïðîáëåìîé, ïîÿâëÿþòñÿ êíèæêè.  îòäåëüíûõ åïàðõèÿõ ïûòàþòñÿ ââîäèòü ïðîãðàììû è â ñâåòñêèõ è â äóõîâíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ, íî âñå ýòî ïîêà íà óðîâíå îòäåëüíûõ îïûòîâ, íå ñóùåñòâóåò åùå öåëîñòíîé ñèñòåìû.  öåëîì ïîäõîäó è ìåòîäàì ïîäãîòîâêè ñïåöèàëèñòîâ ìîæíî ó÷èòüñÿ â Ãåðìàíèè, ãäå ñîçäàíû íå òîëüêî ôàêóëüòåòû, íî è îòäåëüíàÿ àêàäåìèÿ ðåëèãèîçíîé ïåäàãîãèêè, çàíèìàþùàÿñÿ âîïðîñàìè ïîäãîòîâêè êàäðîâ.
Îñíîâû ðåëèãèè ïðåïîäàþòñÿ â ñâåòñêèõ øêîëàõ â Ãåðìàíèè?
Äà, â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ îáðàçîâàíèå â øêîëàõ âõîäèò â âåäåíèå ôåäåðàëüíûõ çåìåëü, à íå ìèíèñòåðñòâà îáðàçîâàíèÿ. Ïî÷òè âî âñåõ çåìëÿõ, êðîìå âîñòî÷íîé Ãåðìàíèè, ãäå ñèëüíî åùå íàñëåäèå ÃÄÐ, íî â îñíîâíîì âåçäå "îñíîâû ðåëèãèè" åñòü îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò.  òîì ñìûñëå, ÷òî ðåáåíîê äîëæåí âûáðàòü êàòîëè÷åñêèé Çàêîí Áîæèé, èëè åâàíãåëè÷åñêèé, èëè ýòèêó. Êîå-ãäå ââîäÿòñÿ êîìïîíåíòû äðóãèõ ðåëèãèé ñêàæåì, èñëàì.  íåêîòîðûõ ôåäåðàëüíûõ çåìëÿõ ìû óæå èìååì è ïðàâîñëàâíûé Çàêîí Áîæèé ñ âûñòàâëåíèåì îöåíîê, ìàòåðèàëüíîé ïîääåðæêîé ó÷èòåëåé, òî åñòü âñå íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå åñëè óðîê ïðàâîñëàâíîãî Çàêîíà Áîæüåãî ââåäåí â øêîëàõ, òî ãîñóäàðñòâî îïëà÷èâàåò åãî ïðåïîäàâàíèå íàðàâíå ñ äðóãèìè.
À ãäå ó÷àòñÿ íà ïðàâîñëàâíûõ ïåäàãîãîâ â Ãåðìàíèè?
Âîò! Ýòî ñàìàÿ íàñóùíàÿ ïðîáëåìà! Íèãäå íå ó÷àòñÿ, ïðèõîäÿò "îò ñîõè" ïðåïîäàâàòü. Âîò, ÷òî ìîæíî ïåðåíÿòü ïðåæäå âñåãî ïðèíöèï; íåîáÿçàòåëüíî ïåðåíèìàòü äåòàëè. Ìíîãîå äëÿ íàñ íåïðèåìëåìî èç òîãî, ÷òî îíè äåëàþò, åñòü ñâîè êðåíû ÷ðåçìåðíûé ïñèõîëîãèçì, îòñóòñòâèå ëèòóðãè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé è ò. ä. Ó ïðàâîñëàâíûõ åñòü ñïåöèôèêà, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü ïðèìåíåíà â ïåäàãîãèêå... Íàäî äóìàòü, êàê ýòî ñäåëàòü.
Íà Àðõèåðåéñêîì Ñîáîðå áóäåò îáñóæäàòüñÿ ìèññèîíåðñêàÿ êîíöåïöèÿ Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè, îäíà èç ãëàâ ïîñâÿùåíà ðàáîòå ñ ìîëîäåæüþ, ãäå âûðàæàåòñÿ èäåÿ "ñîçäàíèÿ îòêðûòîé õðèñòèàíñêîé ñîöèîêóëüòóðíîé ìîëîäåæíîé ñðåäû", ïîèñê ÿçûêà, ïîíÿòíîãî ìîëîäåæè. À ÷òî, ïî-âàøåìó, â ðàáîòå ñ ìîëîäåæüþ äåëàòü íå ñëåäóåò? ×åãî ñòîèò èçáåãàòü ìèññèîíåðàì, ðàáîòàþùèì èëè æåëàþùèì ðàáîòàòü ñ ìîëîäåæüþ?
Ýòî î÷åíü ñåðüåçíûé âîïðîñ, íàä íèì íàäî î÷åíü ãëóáîêî ïîäóìàòü. ß áû îòâåòèë, ÷òî íåëüçÿ îñóæäàòü. Ãîâîðèòü èì, ÷òî îíè ðàñïóòíûå, ðàçâðàòíûå è ò. ä. Ïðè÷åì â ëþáîì âèäå. Íå ñëåäóåò ñëèøêîì ïîòàêàòü è "ãëàäèòü ïî øåðñòêå". ×åëîâåê, ãîâîðÿùèé ñ ìîëîäåæüþ, äîëæåí î÷åíü ñëåäèòü çà ñòðîåì ñâîåé äóøè è èçáåãàòü âñÿêîé íåèñêðåííîñòè, ëó÷øå íè÷åãî íå ñêàçàòü, ÷åì êàê-òî ñêðèâèòü äóøîé â êàêóþ-òî ñòîðîíó ÷ðåçìåðíîé ñòðîãîñòè èëè, íàîáîðîò, ÷ðåçìåðíîé ìÿãêîñòè.
À ôîðìû?
À ôîðìû ïîä÷èíåíû âîò ýòèì ãëàâíûì ïðèíöèïàì. Ìíå êàæåòñÿ, íàïðèìåð, òî, ÷òî äåëàåò îòåö Àíäðåé Êóðàåâ, âñå êðàéíå èñêðåííå, î÷åíü ðàçóìíî, ãîëîâà ó íåãî ðàáîòàåò îòëè÷íî, è îí âîëåí âûáèðàòü ôîðìû. Òðóäíî ãîâîðèòü, ïðàâèëüíàÿ èëè íåïðàâèëüíàÿ ôîðìà ïðîïîâåäè èì èçáðàíà, ÿ áû â òàêèå ñóæäåíèÿ íå ñòàë âäàâàòüñÿ; ïî-ìîåìó, ôîðìà îïðåäåëÿåòñÿ íå êàòåãîðèÿìè "ïðàâèëüíî" "íåïðàâèëüíî". Åñëè êàòåãîðèÿ èñêðåííîñòè, íàïðèìåð, âûïîëíÿåòñÿ, åñëè ìèññèîíåð íàõîäèòñÿ â ïðàâèëüíîé äóøåâíîé ïîçèöèè, îí ñàì ïîéìåò êàêàÿ ôîðìà ïðàâèëüíàÿ, êàêàÿ íåïðàâèëüíàÿ.
Èñòî÷íèê: Ñàéò Àðõèåðåéñêîãî ñîáîðà 2008




