Âïåðâûå ïîñëå ñâîèõ âûáîðîâ Àðõèåïèñêîï Àôèíñêèé è âñåÿ Ýëëàäû Èåðîíèì â èíòåðâüþ, äàííîì ãàçåòå "Kyriakatiki Eleytherotypia", âûñêàçûâàåòñÿ ïî øèðîêîìó êðóãó ïðîáëåì ñîâðåìåííîé öåðêîâíîé æèçíè. Ïîðòàë Áîãîñëîâ.Ru îïóáëèêîâàë ïîëíûé ïåðåâîä èíòåðâüþ Ïðåäñòîÿòåëÿ Ýëëàäñêîé Öåðêâè.
Èçîáðàæåíèå
Âàì ñòàâèëè â âèíó òî, ÷òî Âû ïðåäïî÷èòàåòå îòìàë÷èâàòüñÿ äàæå ïî îáùåíàöèîíàëüíûì ïðîáëåìàì; à åùå òî, ÷òî Âû ðåäêî ñëóæèòå è èíèöèàòèâó â ýòîì ïðåäîñòàâëÿåòå äðóãèì àðõèåðåÿì. ×òî Âû ìîæåòå îòâåòèòü íà ýòè óïðåêè "îò ñâîèõ"?
 æèçíè ó ìåíÿ åñòü îäèí îáùèé ïðèíöèï: âàæíî íå òî âïå÷àòëåíèå, êîòîðîå òû ïðîèçâîäèøü, à ñäåëàííîå äåëî è îíî, ýòî äåëî, êîãäà-íèáóäü ñàìî ñêàæåò çà ñåáÿ. Ðàçóìååòñÿ, ÿ ñëóæó, è ñëóæó ïîñòîÿííî ïðîñòî íå äåëàþ èç ýòîãî äîñòîÿíèå îáùåñòâåííîñòè.
 ñàìîì íà÷àëå ïåðåäî ìíîé áûëî äâå âîçìîæíîñòè: ãîâîðèòü è áûòü óâåðåííûì, ÷òî ìíå åñòü, ÷òî ñêàçàòü, èëè ìîë÷àòü è äóìàòü. ß âûáðàë âòîðîå, ïîñêîëüêó òðóäíîñòè, ñ êîòîðûìè ÿ ñòîëêíóëñÿ, ãðîìàäíû, è òå "÷åðíûå äûðû", ÷òî ìíå îñòàëèñü â íàñëåäñòâî, íåìàëûõ ðàçìåðîâ. Ñòîëêíóâøèñü ëèöîì ê ëèöó ñ òàêèìè ïðîáëåìàìè, ÿ ïðåäïî÷åë ìîë÷àòü.
×òî êàñàåòñÿ îáùåíàöèîíàëüíûõ âîïðîñîâ óæ ïðîñòèòå çà ïðèçíàíèå ÿ òàê ëþáëþ ñâîå îòå÷åñòâî, ÷òî è æèçíü ñâîþ ãîòîâ ïîëîæèòü çà íåãî. Íî âîò òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî óòîìèëî, ÷òî îãîð÷àåò äî ãëóáèíû äóøè, ÷òî ìíå ïîïðîñòó îïðîòèâåëî òàê ýòî âñÿ ýòà ïîøëîñòü ëæåïàòðèîòèçìà è òîðãîâëè íàöèîíàëüíûì ÷óâñòâîì. Òàêîãî ðîäà ëþäåé ÿ çíàë íåìàëî: ðîäèíó, ðåëèãèþ, ñåìüþ îíè èñïîëüçóþò ëèøü êàê ëîçóíãè íî â ñâîèõ ñîáñòâåííûõ öåëÿõ. È ýòîé äîðîãîé ÿ èäòè íå æåëàþ. Ïóñòü êîãäà-íèáóäü äåëà ñêàæóò ñàìè çà ñåáÿ è òîãäà âñå ëîçóíãè ïîòåðÿþò ñèëó. Èìåííî òàêèì ÿ è âèæó ñâîé ïóòü è ñâîþ öåëü: íå âîçâîäèòü ôàðàîíîâû ïèðàìèäû, íî äåëàòü òî, ÷òî óòîëèò ñòðàäàíèå íàøèõ áëèæíèõ.
Âîò óæå ïîëãîäà, êàê Âàòîïåä (îäèí èç äðåâíåéøèõ ìîíàñòûðåé íà Àôîíå; îñåíüþ 2008 ã. îáèòåëü îêàçàëàñü â öåíòðå èìóùåñòâåííîãî ñêàíäàëà, ïðèíåñøåãî êðóïíûå ôèíàíñîâûå óáûòêè Ãðåöèè Ðåä.) îñòàåòñÿ â öåíòðå îáùåñòâåííîãî âíèìàíèÿ. Åñòü ëè êàêèå-òî ïîñëåäñòâèÿ äëÿ Öåðêâè?
Ñèòóàöèÿ ñ Âàòîïåäîì ñîçäàëà íàì áîëüøèå òðóäíîñòè. Ñëó÷àé îêàçàëñÿ êðàéíå íåïðèÿòíûì, è ìû âñå ïåðåæèâàåì çà èñõîä äåëà. Ðàçóìååòñÿ, ñëó÷àé ýòîò áóäåò èìåòü ñâîè ïîñëåäñòâèÿ è âî âíóòðèöåðêîâíîé ñðåäå; íî ïîêà íàäî çàïàñòèñü òåðïåíèåì è ïîñìîòðåòü, ÷åì âñå çàêîí÷èòñÿ.
Ìåæäó ïðî÷èì, ñàì ïî ñåáå êàçóñ ïîäíèìàåò òàêèå âîïðîñû, êîòîðûå íå ìîãóò íå çàñòàâèòü çàäóìàòüñÿ êàê íàñ, òàê è òåõ, êòî ãîòîâ óæå îïîë÷èòüñÿ íà Öåðêîâü. ß èìåþ â âèäó òåõ, êòî ãîâîðèò îá îòäåëåíèè Öåðêâè îò ãîñóäàðñòâà. Íåóæåëè âûõîäèò, ÷òî Öåðêîâü êàê îáùåñòâåííûé èíñòèòóò â ðàìêàõ ñâîåãî ñëóæåíèÿ íå èìååò ïðàâà âîñïîëüçîâàòüñÿ ñâîåé æå ñîáñòâåííîñòüþ äëÿ ïîêðûòèÿ êàêèõ-òî ñëóæåáíûõ ðàñõîäîâ?
Äðóãàÿ ñòîðîíà äåëà ýòî òî, ÷òî æèâÿ â êîíñòèòóöèîííîì îáùåñòâå ñ óòâåðæäåííûì ïðàâîì ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè, ìû ïîíèìàåì åãî êàæäûé ïî-ñâîåìó. Âîïðîñ, êîíå÷íî, â òîì, äëÿ ÷åãî Öåðêâè íóæíà ñîáñòâåííîñòü. Îíà íóæíà åé íå òîëüêî íà ñîäåðæàíèå ñâÿùåííèêîâ è àðõèåðååâ, íî è çàòåì, ÷òîáû ñîõðàíÿòü âîçìîæíîñòü ñâîáîäíî èñïîëíÿòü ñâîå ñëóæåíèå. Ñòåñíåííîñòü â ñðåäñòâàõ âëå÷åò çà ñîáîé ïîòåðþ ñâîáîäû êàê äëÿ ÷åëîâåêà, òàê è äëÿ ëþáîãî äðóãîãî îáëàäàòåëÿ.
Åùå îäèí àñïåêò ýòî òî, ÷òî íûí÷å ãîâîðèòñÿ îá èìïåðàòîðñêèõ è ìóíèöèïàëüíûõ ãðàìîòàõ âèçàíòèéñêèõ âðåìåí, îá àõòèíàìå [1] è òåõ äîêóìåíòàõ, ÷òî õðàíÿòñÿ â Ñèíàéñêîé îáèòåëè, â Èåðóñàëèìñêîì Ïàòðèàðõàòå è âî Âñåëåíñêîì Ïàòðèàðõàòå (êîòîðûé, êñòàòè, ñ èõ ïîìîùüþ ïûòàåòñÿ çàùèòèòü ñâîå ïðàâî íà ñîáñòâåííîñòü). Ðàçãîâîðû ýòè âñÿêèé ðàç îáíàðóæèâàþò òî ëåãêîìûñëèå, ñ êîòîðûì ó íàñ ïûòàþòñÿ ðåøàòü ïðîáëåìû: åñëè ìû ñàìè ýòè äîêóìåíòû íè âî ÷òî íå ñòàâèì, è íå âèäèì â íèõ íèêàêîãî òîëêó ñ êàêîé ñòàòè òðåáîâàòü îò äðóãèõ ãîñóäàðñòâ óâàæåíèÿ ê íèì? [2]
Êàêîâû Âàøè âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ïðåäñòàâèòåëÿìè ïîëèòè÷åñêèõ êðóãîâ ñòðàíû?
ß ïîääåðæèâàþ ñîòðóäíè÷åñòâî ñî âñåìè, è òàêîâû ìîè íàìåðåíèÿ íà áóäóùåå.
Ïëàíèðóåòå ëè Âû ïîñåòèòü è Áþðî ÊÏÃ? [3]
ß óæå âñòðå÷àëñÿ ñ ã-æîé Ïàïàðèãà [4]. Ñêàçàòü Âàì ïî ïðàâäå, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîëèòèêè ëåâîãî òîëêà âåðÿò â Áîãà äàæå áîëüøå, ÷åì ïðàâûå. Óáåäèëñÿ â ýòîì íà ñîáñòâåííîì îïûòå.
Ïîñëå Âàøèõ âûáîðîâ â ïðîøëîì ôåâðàëå ñðàçó æå ïðîíåññÿ ñëóõ î "âíóòðåííåé îïïîçèöèè"...
Íó, êîíå÷íî æå, îíà åñòü. Áåç îïïîçèöèè, áåç òîãî, ÷òîáû âûñëóøàòü èíóþ òî÷êó çðåíèÿ, ïðîãðåññ âîîáùå íå âîçìîæåí. Ãëàâíîå, ÷òîáû îíà èñõîäèëà èç áëàãèõ ïîáóæäåíèé ýòî ñàìî ñîáîé.
È êàê Âû ðåàãèðóåòå íà "îïïîçèöèîííóþ êðèòèêó"?
Èùó ñâîè ñèëû â Áîãå, â ñâîèõ äðóçüÿõ è â ñîáñòâåííîì ÷óâñòâå òîãî, ÷òî â êðåñëå âëàñòè ìåíÿ íè÷òî íå äåðæèò. Ëèøü òîëüêî ÿ ïî÷óâñòâóþ, ÷òî áîëüøå íå ìîãó áûòü ïîëåçåí, òîãäà óæå íå áóäåò ñìûñëà äîëåå îñòàâàòüñÿ íà ýòîì ïîñòó.
Ìåæäó ïðî÷èì, Âàñ óïðåêàþò è â òîì, ÷òî Âû íå ðóêîïîëàãàåòå íîâûõ êëèðèêîâ.
Äóìàþ, ÷òî õèðîòîíèè ýòî âîïðîñ âûñî÷àéøåé äëÿ àðõèåðåÿ îòâåòñòâåííîñòè. À çíà÷èò, ðóêîïîëàãàòü òåõ, êîãî ÿ íå çíàþ, ýòî ëåãêîìûñëèå äà è êàê ìíå ïîòîì ñ íèõ òðåáîâàòü?
×åãî Âàì áîëüøå âñåãî íå õâàòàåò çäåñü, â Àðõèåïèñêîïèè, ïî ñðàâíåíèþ ñ Ôèâî-Ëåâàäñêîé ìèòðîïîëèåé?
Ïðîâèíöèàëüíîé ïðîñòîòû è "÷åëîâå÷íîñòè" îòíîøåíèé.
À êàêîâ áóäåò âàø êóðñ ïî îòíîøåíèþ ê Âñåëåíñêîìó Ïàòðèàðõàòó?
Îòíîøåíèå ìîå èçâåñòíî âîò óæå ìíîãèå ãîäû. Áîëüøàÿ ñëàáîñòü Ïðàâîñëàâèÿ â åãî ðàçðîçíåííîñòè è çàâèñèìîñòè îò íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ èäåé. Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü äîëæíà êàê ìîæíî ñêîðåå çàêðûòü òå ðàçðûâû, ÷òî ñåé÷àñ ñóùåñòâóþò. Äëÿ Âñåëåíñêîãî Ïàòðèàðõàòà áîëüøèì óñïåõîì íà ïóòè ê ýòîìó ñòàëà íåäàâíÿÿ âñòðå÷à Ïðåäñòîÿòåëåé Öåðêâåé. Íî ýòîãî óäàëîñü äîáèòüñÿ ëèøü â Êèåâå è â ýòîé ñèòóàöèè áûëî âàæíûì òî, ÷òî ó íàñ åñòü òàêîé äîñòîéíûé Ïàòðèàðõ êàê Âàðôîëîìåé.
 ýòè äíè ìû ïåðåæèâàåì òÿæêèé ýêîíîìè÷åñêèé êðèçèñ. Êàêóþ ïîìîùü ìîæåò îêàçàòü ëþäÿì Öåðêîâü?
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü Àðõèåïèñêîïèÿ ïðåäîñòàâëÿåò 3500 áåñïëàòíûõ îáåäîâ åæåäíåâíî, è ê 2009 ãîäó ìíå õîòåëîñü áû äîâåñòè ýòî êîëè÷åñòâî äî 20000. Ýòî îñóùåñòâèìî, õîòÿ ïîëîæåíèå ýòèì è íå ñïàñåøü. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî êàæäûé äåíü íå ìåíåå 20 ÷åëîâåê, ïîòåðÿâøèõ ñâîè äîìà, ïðèõîäÿò ê íàì â Àðõèåïèñêîïèþ ïðîñèòü î ïîìîùè. È ó ìåíÿ åñòü èäåÿ è íåêîòîðûå ïëàíû íà ýòîò ñ÷åò ïóñòü äàæå ñåé÷àñ, ïîñëå èñòîðèè ñ Âàòîïåäîì, âðåìÿ íå ñàìîå ïîäõîäÿùåå. ß áû õîòåë, ÷òîáû ïðè ïîääåðæêå ãîñóäàðñòâà è ïîëíîé ïðîçðà÷íîñòè öåðêîâíàÿ ñîáñòâåííîñòü áûëà ïóùåíà â îáîðîò, è ïðèáûëü îò ýòîãî øëà íà íàðîäíûå íóæäû íî â ôîðìàòå öåðêîâíîãî ñëóæåíèÿ.
Âû ãîâîðèòå î òåõ äåëàõ, ÷òî õîòåëè áû âîïëîòèòü â æèçíü. ×åìó èç ýòîãî óæå ïîëîæåíî íà÷àëî?
Ìû ïîäàëè çàÿâêó íà ó÷ðåæäåíèå ïðèþòîâ äëÿ ëåæà÷èõ èíâàëèäîâ è îäèíîêèõ ñòàðèêîâ; òàêæå ýòî ïðîåêòû ïîìîùè äåòÿì ñ óìñòâåííîé îòñòàëîñòüþ, ïî çàùèòå äåòåé ñ àóòèçìîì, ïî íàðêîçàâèñèìûì ñðåäè ìîëîäåæè, ïî ñîçäàíèþ äåòñêî-þíîøåñêèõ ëåòíèõ ëàãåðåé. Áîëåå òîãî, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, ðàä Âàì ñîîáùèòü, ÷òî îäíî ÷àñòíîå ëèöî ïðåäîñòàâèëî íàì 15 ãåêòàðîâ çåìëè â Àòòèêå íà îñóùåñòâëåíèå ýòèõ ïðîåêòîâ.
Çàâòðà, íà îáùåì ñîáðàíèè ñâÿùåííèêîâ Àðõèåïèñêîïèè, ÷òî Âû èì äóìàåòå ñêàçàòü?
Ïåðâîå, ÷òî ÿ èì ñêàæó: íåâîçìîæíî ñäåëàòü íè÷åãî, íåâîçìîæíî èçìåíèòü ìèð, ïîêà ìû íå èçìåíèì ñàìèõ ñåáÿ îò àðõèåïèñêîïà äî
Èçîáðàæåíèå
ñâÿùåííèêîâ ïîêà ìû íå â ñîñòîÿíèè âçãëÿíóòü íà ìèð èíûìè ãëàçàìè. Æèòü íàäî ïðîùå, áîëüøå äóìàòü î ÷åëîâåêå. Âåäü Öåðêîâü ýòî ìåñòî ñëóæåíèÿ è ëþáâè, ýòî íå ïûøíûå ñëóæáû è íàðîäíûå ãóëÿíüÿ. Çäåñü îñîáîå çíà÷åíèå îáðåòàþò ëè÷íûå êà÷åñòâà êëèðèêà; ãîòîâíîñòü òîãî, êòî õî÷åò âñòóïèòü â êëèð; ïîääåðæêà ñî ñòîðîíû ñåìüè ñâÿùåííèêà.
Íàäî âàì ñêàçàòü, ÿ ïðèåõàë ñþäà â íåèçâåñòíîñòü. Êîíå÷íî æå, íóæäû êëèðèêîâ è òðóäíîñòè ëþäåé â öåëîì áûëè ìíå èçâåñòíû. Íî ÷òî èìåííî ìåíÿ îæèäàåò, ÿ òîãäà íå çíàë. Âñå ýòè ïîñëåäíèå ìåñÿöû äàëè ìíå âîçìîæíîñòü îñìîòðåòüñÿ, ïîëó÷èòü ïðåäñòàâëåíèå, óçíàòü ïîáëèæå òå ïðîáëåìû, ÷òî çäåñü åñòü. ß ìíîãî ðàáîòàë: âèäåë ïðèõîäñêóþ æèçíü, âèäåë îáðàç ìûñëåé è æèçíü ñâÿùåííèêîâ, íî ïðåæäå âñåãî âèäåë è ÷åëîâå÷åñêóþ áåäó. Âèäåë ëþäåé, êîòîðûì íåãäå æèòü, è ëþäåé, êîòîðûå ãîëîäàþò. Áûë è íà îôèöèàëüíûõ ìåðîïðèÿòèÿõ, áûë è â ìåñòàõ, ãäå ñîáèðàþòñÿ "ìàðãèíàëû". Ïàðó äíåé ïîæèë ðÿäîì ñ òåìè ðåáÿòàìè, êòî ïûòàåòñÿ èçáàâèòüñÿ îò íàðêîòè÷åñêîé çàâèñèìîñòè.
ß âèäåë ñâîèìè ãëàçàìè, êàê òðóäíî èì ïðèõîäèòñÿ, êîãäà ïîðâóò ñ íàðêîòèêàìè. È â òî æå âðåìÿ ÿ âèäåë, êàê æèâóò î÷åíü áîãàòûå ëþäè. ×òî óæ òóò ñêàæåøü, åñëè ÷åëîâåê æèâåò â äîìå íà 500 êâàäðàòíûõ ìåòðîâ ñ äâóìÿ áàññåéíàìè è ýòî â íàøå-òî âðåìÿ?!Ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî ìû ñìîæåì íàéòè ðåøåíèå âñåìó: ó ìåíÿ íåò íà ýòîò ñ÷åò íè èëëþçèé, íè îñîáûõ âîçìîæíîñòåé. Íî äóìàþ, ÷òî âìåñòå ó íàñ ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ. Ïóñòü íàì íå ñäåëàòü ýòîò ìèð ðàåì; ïî êðàéíåé ìåðå, ìû ìîæåì íå äàòü åìó ïðåâðàòèòüñÿ â àä.
Ïåðåâîä Ô. Øóëüãè.
"Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία"/Áîãîñëîâ.Ru/Ïàòðèàðõèÿ.ru
Èñòî÷íèê: Ïàòðèàðõèÿ. ðó




