"Созидающие" – авторская программа Саввы Ямщикова

Савва Ямщиков: Сегодняшний мой собеседник – Игорь Николаевич Острецов, заместитель Генерального директора по науке Всероссийского НИИ атомного энергетического машиностроения. Человек, с которым мы в 579 школе на Павелецкой набережной учились в одном классе и жили в соседних бараках. Из-за засекреченности его работы мы никогда не говорили о делах. Но горжусь, что я в свое время посоветовал ему поступать в МИФИ, откуда Ландау, Сахаров. Считал и считаю, что от этой отрасли зависит судьба человечества. Недооценивать ее нельзя, в этом убедил Чернобыль. Ну а в годы нашей молодости атомная энергетика, о которой знали очень мало, была овеяна романтическим ореолом, за ней будущее изобилие! О его цене, как всегда, мало кто задумывался. Все семь экзаменов Игорь сдал тогда на пятерки и был принят. Потом мы с ним расстались ровно на полвека, но друг о друге не забывали. А когда, наконец, встретились, было впечатление, что не было этого перерыва. Игорь Николаевич мне подарил свою книжку "Введение в философию ненасильственного развития", и я увидел схожесть наших взглядов. Узнал подробности его непростой судьбы: несколько лет работы на Чернобыльской АЭС, облучение, онкологическая болезнь, которая вроде бы и надежды уже не оставляла. Обращение к Евангелию, доказательство с математической точностью справедливости каждого постулата Евангелия. Словом, было много всякого за эти годы. Игорь, а что сам ты считаешь главным в своей жизни?

Игорь Острецов: До 80-го года я действительно работал в закрытых областях ядерно-космической тематики. В частности, над спутниками-разведчиками. Поскольку они летают на низких орбитах, то вынуждены использовать не солнечные батареи, а ядерные энергетические установки. К слову, недавний эпизод, который, к сожалению, в основном замалчивается, хотя я дважды выступал на телевидении по этому поводу. Но резонанса тема не получила, думаю, неслучайно. Речь об американском спутнике, который сами же они и сбили в феврале минувшего года. Видимо, он уже сошел на опасную орбиту, решили не усугублять, но вовсе скрыть факт этот не удалось. А спутник нес ядерную установку, в которой несколько десятков килограммов плутония 238. Это совершенно омерзительная вещь. По своим ядерным характеристикам плутоний-238 родной брат полония-210, которым отравили Литвиненко. Если бы они уронили спутник с плутонием в каком-то одном месте, это привело бы к сильнейшему заражению этого района. Цинично решили, что распылить в атмосфере не так заметно и опасно. Очевидно, надо было ни в коем случае не давать его сбивать, привлечь внимание мировой общественности, экологов. Тем не менее, американцы свой неудачный спутник сбили. Это привело к тому, что в течение примерно двух лет будут выпадать эти мелкодисперсные частицы с осадками. И каждый идущий по улицам в любой точке Земли имеет свой шанс получить эту дрянь в желудок, либо в легкие. То есть количество раковых заболеваний на Земле резко увеличится. Поэтому использование в ближнем космосе ядерных программ должно быть категорически запрещено. Тем более, что они используются в основном в интересах военных, разведывательных служб. Поэтому с подобной практикой, а случай не единичный, нормальное человечество должно бороться. Но, к сожалению, большая часть человечества сегодня представляет собой биомассу. Имею право на столь резкое заявление хотя бы потому что даже, несмотря на такую реальную угрозу, никаких протестов, особенно от правительственных кругов разных стран, нет. Я, естественно, писал и в наше правительство. Никакой реакции. Не отреагировала ни Академия наук, ни Министерство обороны. Везде тишина. Все технологии ядерные, которые используются до настоящего дня, приводят к таким жутким последствиям.

Это лишь один пример того, что происходит с применением современных ядерных технологий в космосе. Что на Земле? Сегодня в мире функционирует около 500 ядерных реакторов. По своему вкладу в общемировую энергетику – это всего лишь процента полтора-два. То есть, атомной энергетики с точки зрения реального влияния на энергобаланс планеты практически нет. А проблем куча. Сегодня многие блоки АЭС остановлены, потому что их невозможно вывести из эксплуатации. Никто не знает, что делать с радиоактивными отходами. Кроме того, АЭС опасны, поскольку они производят ядерные материалы, из которых можно делать бомбы. Здесь показательна история с Ираном. Знаете, почему Иран, например, не делает плутониевую бомбу, которую несанкционированно сделали Северная Корея и Индия? Дело в том, что плутоний из реактора получить сравнительно легко. Это чисто химический, а не физический процесс, которым является разделение изотопов урана, например. Но почему Иран стремится именно к урановой, а не плутониевой бомбе, создавая у себя технологию разделения изотопов урана? Как с хитрым видом сказал один мой знакомый-ядерщик Андрюша Говердовский, потому что уран можно перевозить, а плутоний нет. Плутоний очень сильно "светит". А из урана можно сделать кольца, браслеты, все, что угодно, вставную челюсть, покрыть золотом. На таможне положил в ящичек, прошёл, потом все это перелил в другое изделие. Возить можно через границу! В этом смысле история с Литвиненко чрезвычайно показательна. В ней не хотят озвучивать два основных вопроса. Во-первых, где этот полоний был получен. Как, известно, полоний-210 можно получить двумя способами. Первый способ – нарабатывать в реакторах из висмута. Второй способ – так же как его получили супруги Кюри. Они брали урановые руды, очень долго, с помощью химических процедур, перерабатывали их и, в конце концов, выделили полоний. Я всем задаю простой вопрос, если два субтильных интеллигента наработали себе на Нобелевскую премию, то десять здоровых мужиков наверное могут наработать нужное количество полония, тем более, что за полоний стали платить лучше, чем за опиум. Я об этом дважды говорил в прямой передаче "Раша тудей" на Лондон. Никакой реакции. Для меня вывод однозначен. Значит, полоний контрабандный и не из лаборатории. Второй вопрос. Зачем этот полоний нужен? Он служит запалом для атомных бомб. Но все дело заключается в том, что полоний-210 – это скоропортящийся продукт. У него период полураспада всего лишь 90 дней. А это означает, что, если начали возить полоний, значит делящееся вещество где-то поблизости. Мир стоит на грани международного ядерного терроризма. И где будет взорвана первая террористическая бомба: В Москве, Лондоне, Нью-Йорке, либо еще где-то? И это реальная угроза. Если ядерные бомбы начнут просто транспортировать и подрывать там, где им надо, не приведи Господи. Поэтому борьба с ядерным терроризмом является сегодня одной из ключевых проблем дальнейшего выживания человечества. Наш институт тоже предложил в этом направлении определенные методы. Мы сделали целую серию работ, которые объединяются общим названием – ядерные релятивистские технологии или коротко ЯРТ. Эти технологии явятся базовыми для выживания человечества, по крайней мере, в первой половине XXI века. Они могут быть реализованы благодаря уникальному ускорителю частиц, разработанному моим сокурсником по Физтеху, Алексеем Сергеевичем Богомоловым. Эти технологии применимы в целой серии разработок. Поскольку я начал говорить о терроризме, продолжу эту тему. Оказывается, ЯР технологии могут тут быть весьма полезны. Технология заключается в облучении делящихся материалов высокоэнергетическими частицами. При таком облучении делящихся материалов, например, протонными пучками можно, в частности, обнаружить факт их нахождения в данном месте. Мы предлагаем создать некое мобильное транспортное средство, например, самолет и разместить на нём ускоритель протонов. В качестве носителя могут быть применены только российские широкофюзеляжные самолёты. Ни одна другая страна, в том числе и США, самолётов такого класса просто не имеет. И вот такой самолет камуфлируется под пассажирский, на его борту размещается ускоритель, самолёт летает над каким-то регионом, "сканирует" его слабым излучением. И сразу ясно, где есть делящиеся вещества, где их нет. И это будет универсальное средство борьбы с несанкционированной транспортировкой ядерных материалов. Но, естественно, появятся желающие, более того, уже появились, такое средство приобрести исключительно для себя. Но всё дело в том, что из-за ускорителя, расположенного на самолёте, каждый в этом регионе получает какую-то в целом небольшую дозу. Но каждый с этим просто так не согласится. Более того, если рядом с облучаемым находится делящееся вещество, то его излучение сразу многократно возрастает. Так что человек, сам того не ведая, и будучи непричастен к нему, может получить и смертельную дозу. Однако риск ядерного терроризма столь велик, что международное сообщество может принять, в принципе, такое соглашение, допускающее незначительное облучение законопослушных людей и летальное облучение террористов. Ведь это цена спасения от мировой катастрофы. Но все это должно быть до запятой прописано в международных соглашениях. Несанкционированно такие меры применять нельзя. Это означает, что такая разработка не может выполняться в интересах одной страны, она должна быть принципиально международной, на чем мы и настаиваем.

В рамках той же ЯР-технологии можно создать и энергетику, которая не будет нарабатывать отходы и делящиеся материалы. И тогда эта разработка будет соответствовать тезису, который Путин высказал на саммите тысячелетия: "Ядерная энергетика в XXI веке должна быть избавлена от обогащённого урана и плутония". Ядерные технологии должны быть такими, чтобы они были ориентированы на всех, а не только на избранные страны. Их должны применять и Иран, и Северная Корея и кто угодно. Вот такую энергетику мы и делаем. К сожалению, наши дела продвигаются тяжело. История вопроса такова. У меня эти мысли возникли, когда я был в Чернобыле. В мае 86-го года, после чернобыльской катастрофы, министр направил меня руководителем работ министерства в Чернобыль. И я в 86-87-м годах был там. Ну и, насмотревшись всех этих "прелестей" (я был человек сравнительно новый в стационарной атомной энергетике), я стал думать, неужели ничего нельзя сделать? И вот примерно к середине 90-х годов у меня программа работ по новой схеме атомной энергетики созрела полностью. Мне помог академик Валерий Иванович Субботин. Он меня свел с крупнейшим советским, российским ученым – Александром Михайлович Балдиным. Он был директором лаборатории физики высоких энергий в Дубне. Балдин дал мне возможность провести первый эксперимент на синхрофазотроне в Дубне. Я его провел в 98 году. Результаты эксперимента оказались чрезвычайно интересными. Но, к сожалению, функционеры от науки это дело замотали. К сожалению, Балдин вскоре умер. Создание новой технологии – это смена элит. Все современные ядерные технологии затрагивают очень большое количество людей. Поэтому все люди, которые занимаются современными ядерными технологиями, встали на дыбы. И для того, чтобы провести второй эксперимент в Протвино, мне потребовалось четыре года. После этого программа обозначилась более чётко. Но усилилось и противодействие. Сегодня наиболее сильно препятствует этим разработкам академик Фортов. А что такое современная ядерная технология? Самый большой её недостаток в том, что она сжигает, в основном уран 235. Представьте себе ситуацию. Середина 21-го века. Сожгли уран-235, сожгли нефть, сожгли газ. У человечества больше ничего нет. Все разговоры о том, что будет сделана термоядерная программа это, естественно, блеф. Я не буду сейчас об этом подробно говорить. В этом случае человечество закончит свое существование? признаки На самом деле, мир устроен так, что у человечества всегда есть выход для продолжения развития. Это программа задана Творцом. В соответствии с этой программой человечество должно опираться на разум. Конкретно разумный подход должен базироваться, во-первых, на создании на переходный период ЯРТ-энергетики и к середине века – на создании ядерно-космических технологий для энерго – и промышленного обеспечения из космоса. Для этого необходимо развивать ядерные энергетические программы. И Господь распорядился так, что наибольший задел по первой и второй частям находятся в России. Россия – это центр мира. Это, действительно, так. Все ядерно-космические программы разрабатывались только нами и американцами. Но их разработки на порядок хуже и по качеству, и по количеству. Они не сумели создать ядерные энергетические реакторы для космоса. Как уже было сказано, они в космосе в основном использовали радиоизотопные энергетические установки, которые даже запускать с Земли нельзя ввиду того, что они могут упасть обратно. Ядерная энергетическая установка должна запускаться холодной, уводиться на такое расстояние, когда гарантирован её невозврат на Землю и только после этого её можно запускать. А если вы запускаете радиоизотопный источник, при аварии ракеты он может свалиться тут же. То, что разрабатывали американцы, принципиально недопустимо использовать вообще. На базе наших ЯЭУ и ядерных двигателей могут быть созданы промышленные энергетические программы, которые полностью обеспечат человечество энергией из космоса. Эти работы надо реанимировать немедленно. Потому что, если мы этого не сделаем, то на Земле будет жуткая ситуация. Начнётся она с того, что потребности в углеводородах будут превышать возможности их производства. Академик Р.Нигматулин назвал эту ситуацию энергетическим крестом. Он же предсказал его приход уже в 2010-м году. Рост цен на нефть подтверждает этот прогноз, а нынешнее их относительное падение временно. Я эти вещи подробно не анализировал, но я ему верю. Действительно, нефть кончится в 20-30 годы, а несбалансированность потребностей и производства может наступить уже завтра. И тогда будет жуткое противостояние в борьбе за источники энергии. Противостояние между Востоком и Западом, между Китаем и США, в котором у Штатов нет ни одного шанса. Сегодня, как ни странно, произнося такие вещи, мы фактически боремся за западную цивилизацию. Если не встать на путь разума, мы будем наблюдать жуткую гибель западной цивилизации, в первую очередь Штатов и, во-вторых, Европы. Основная проблема в мире заключается в том, что на одного американца приходится 16 тонн условного топлива, а на одного китайца одна. Поэтому все разговоры о том, что Китай захватит Сибирь, это все глупости. У него такое производство, что он все энергоносители может купить, лишь бы они были. А для этого должен быть уничтожен самый большой потребитель энергоисточников. Ведь американцы сегодня потребляют примерно 40 процентов всех мировых ресурсов. Официальный валовой национальный продукт США составляет около 20 процентов мирового. Но на самом деле, как говорил наш общий с Саввой Васильевичем друг, академик Д.С. Львов, и того меньше. Что такое американский ВВП? 70 процентов от 20 процентов – это внутренние услуги. Американцы очень много потребляют. Медицина у них очень дорогая и качественная, собственное потребление и т.д. и т.п. Фактически их ВВП при потреблении 40 процентов, я повторяю слова Львова, составляет примерно всего лишь 5-7 процентов от мирового. Да и то этот ВВП создаётся, в основном, за счёт производства военной техники. Поэтому американцы по факту в международную копилку реального производства не дают ничего. А потребляют, повторяю, 40 процентов. Поэтому они являются злейшим врагом Китая. А как Китай, может уничтожить США? К сожалению, элементарно. После того, как Сахаров сделал супербомбу на 100 мегатонн, он сказал совершенно замечательные слова о том, что с американцами вообще говорить не о чем. Плывет корабль мимо Нью-Йорка, опускает под собой на дно бомбу мощностью 100, 200, 500 мегатонн – любой мощности. А потом через месяц, даже через год или два нажимают кнопку, бомба взрывается и на берег выходит волна, высотой 200 метров. Военные специалисты по взрывам говорили мне, что они в своё время рассматривали схему инициирования волны высотой 1200 метров, которая до середины Соединенных Штатов дойдет. Когда я был в Китае, я китайцам рассказал об этом сценарии. Говорят, знаем мы это дело, идет у нас такая программа, называется "Тайфун". Ты уверен, что такая бомба уже не лежит? Поэтому никакой большой войны не будет. Просто будет потоп, как написано в Евангелии: "И не думали, пока не пришёл потоп и не истребил всех". Поэтому, если разум не будет включен, то все это кончится жутко. Человечество, конечно, не погибнет, цивилизация не погибнет, разум не погибнет. Но значительная часть человечества, в первую очередь западного, будет уничтожена. Хоть мы с тобой, Савва, не очень любим западную цивилизацию, тем не менее, мы сегодня боремся по факту за её спасение. Конечно, не правящей верхушки, обычных людей, которые там живут. И вот когда я все эти вопросы осмыслил, задумался, какой же должна быть нормальная форма цивилизации? Постараюсь сказать образно и коротко. Например, если спросить любого человека, чем отличается идеалистическое мировоззрение от материалистического, то ответ будет прост: в основе материалистического мировоззрения лежит то, что первична материя, а идеалистическое мировоззрение говорит, что дух, сознание, логос. Ленин определил материализм словами: "Электрон также неисчерпаем, как и атом". Ведь в чем суть материализма. Я называю материалистический метод познания матрешечным. Открыли одну матрешку, поглядели, там следующая, открыли следующую – там опять следующая, и так далее. Более конкретно: вещества состоят из молекул. Молекулы – из атомов. Атомы – из ядер и электронов. И все материалисты во главе с Лениным были уверены, что так будет всегда, что этот процесс бесконечен, поскольку материализм не знает, как поступить с последней матрёшкой, кроме как предположить существование некой структуры внутри её. Однако физики в XX веке выяснили, что мир состоит из элементарных частиц. Они не делятся на более мелкие, а преобразуются сами в себя. И что с ними делать, материализм не знает. Если у объекта нет структуры, что с ним делать дальше с точки зрения материалистического познания? Что это? Откуда и как это возникло? Мне удалось показать, что индивидуальный объект с заданными свойствами может возникнуть только в результате его создания Творцом. Реальность феномена индивидуального объекта делает идеализм наиболее общим мировоззрением. Если поставить вопрос именно в такой плоскости, а не в стиле диспута Бендера с ксендзами, когда они охмуряли Козлевича, то замолчат даже наши ярые академики-материалисты. Поэтому в основе мира Творец и Его Творение. А каково основное свойство у индивидуального объекта? В том, что индивидуальный объект находится вне времени, вне пространства. В частности, интеллект, в терминологии религий – душа является индивидуальным объектом. Она неделима, она только твоя и ничья больше. Именно поэтому она тоже находится вне времени и пространства. Твоя душа находится в пространстве и времени только тогда, когда она связана с телом. А освобождённая – вне времени и вне пространства. Именно в этом смысле ты можешь существовать вечно. Подробное развитие этих положений последовательно приводит ко всем вопросам, стоящим сегодня перед человечеством, в частности, и к структуре нормально организованного человеческого общества.

Савва Ямщиков: Игорь, когда я прочитал твою книгу, о которой ты сейчас рассказываешь, я её спроецировал на тот отрезок времени, который я считаю одним из самых страшных в истории нашего государства. Нас заставили, особенно в эти 20 лет, забыть историю нашу. Историю, которая началась более тысячи лет тому назад! И это имеет прямое отношение ко всем твоим научным выкладкам. Ведь именно дочери наших правителей, Ярослава Мудрого и других князей, выходившие замуж за западных императоров, учили их писать и читать. Те были безграмотны. Это факт. И то, что ты сейчас рассказывал об Америке, ее бездуховность у меня не вызывает никакого сомнения. Я считаю, что после смерти Рузвельта Америка покатилась по наклонной плоскости. При этом, естественно, она затянула и Европу в это падение. И именно поэтому сегодня все надежды на Россию, на то, что ты и твои единомышленники думают о ее будущем, работают над ее потенциалом. Но сейчас такое чудовищное сопротивление! Чего стоит один Кириенко, приставленный к атому... Извините, меня, пожалуйста, но это то же, что посадить меня, скажем, в апреле 61-го года вместо Гагарина и сказать, лети в космос. Я бы там такого натворил. Но они это делают потому, что думают только о деньгах. У нас вседозволенность потрясающая. По стране дежурит Жванецкий, который читает свои засаленные бумажки. Вы посмотрите на все эти светские тусовки, на тех, в чьих руках деньги. В геометрической прогрессии увеличивается количество миллиардеров. Деньги должны идти на то, чем вы, в частности, занимаетесь в своем институте, на укрепление могущества государства Российского. Но я уверен, что мы не дадим дойти ситуации до того опасного состояния. А уж ЯРТ энергетика – это, просто необходимо человечеству. Действительно, цинично же говорят, что на золотой миллиард населения энергии хватит, а остальные четыре с половиной надо просто уничтожить. Но они не понимают, что нельзя других уничтожить, а самим при этом остаться живыми.

Спасибо, Игорь. Я ещё раз убедился в том, что в наших бараках на Павелецкой жили действительно неплохие люди.