"Когда труд – радость". Интервью с протоиереем Валерианом Кречетовым

Отец Валериан, наверное, мы не ошибемся, сказав, что труд в жизни каждого человека и в жизни общества в целом имеет определяющее значение. От того, как человек относится к труду, как он умеет трудиться, во многом зависит его судьба. О важности трудового воспитания написано много философских, психологических и педагогических работ. Скажите, пожалуйста, взаимосвязаны ли труд обычный, земной и труд духовный?

Начнем с того, что Господь – Творец мира и человека. Больше того, человек создан по Его образу и по подобию. Господь: взял персть от земли, сотворил человека и вдунул в него душу живую, дух жизни. Человек был сотворен сразу взрослым, и тело его было совершенно. Так как в основе видимого мира было положено земное, плоть, то возрастание души человека не могло происходить без телесного труда. "И взял Господь Бог человека, которого создал, и поселил его в саду Эдемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Быт.2,15). Так что труд человеческий был заповедан как необходимое условие для жизни человека на земле.

Собственно, этим человечество и занимается на протяжении всей истории своего существования. Растения, приносящие плоды, которые были рассеяны повсюду, человеку хочется собрать в одном месте: он делает посевы, грядки. Поскольку Господь Сам творил видимый мир от простого к сложному, то и человеку, сотворенному по своему подобию, дал возможность творчества – например, из диких яблонь человек научился культивировать самые разнообразные садовые сорта.

И вот еще один важный момент. Бог есть любовь, и Он хочет, чтобы Его любовь распространялась на творения, чтобы все сотворенные существа могли воспринимать ее. Поэтому в основе всей человеческой жизни лежит любовь. В раю была только любовь – смерти не было. А свойство любви таково, что без проявления себя, без деятельности она не может существовать, без этого она погибает. Вот почему любовь и дела любви всегда связаны, вот почему мы говорим: "Свидетельство любви – дела". А дела – это труд, поэтому совершенствование, возрастание без труда невозможно. И именно поэтому труд был заповедан даже безгрешным первозданным людям.

Другое дело, что преступление человеком заповеди воздержания обусловило кардинальные изменения во всем. Труд после грехопадения стал некоторым наказанием, земля стала произрастать волчцы и тернии. Теперь нужно было полоть сорняки, бороться с вредителями – в раю ничего этого не было.

Мы подошли к труду духовному – к молитве. В раю человеку была дана заповедь воздержания для того, чтобы он укреплял свою волю в добре. Человек преступил, нарушил эту заповедь и воля его склонилась ко злу. Поэтому с тех пор, как напоминание человеку о его непослушании Творцу, труд стал тяготой, которая, однако, при духовном к нему отношении облегчается: бремя становится легким. Почему молящиеся люди в труде не ропщут, не раздражаются? Труд молитвой облегчается. Почему сейчас для многих труд стал чуть ли непосильным бременем? Потому что их духовное состояние плачевно.

Получается, что всякий труд может быть творческим и всегда имеет духовную составляющую, и нет труда бесполезного, бессмысленного?

Любой труд должен быть творческим, потому что человек создан по образу Творца. Примеры святых показывают, что физический труд необходимый элемент жизни, а точнее низшая ступень, подводящая к духовному, возводящая на высшие ступени. Потому святые иногда песок таскали, камни перекладывали, заставляя тело подчиняться душе. И, конечно, пост телесный – воздержание плоти, помогает духовному, они переплетаются. Как тело и душа переплетены непостижимым образом, так телесное и духовное соединены между собой: совершается телесное – что-то происходит с душой, и наоборот. Немощствует тело, немощствует и душа, немощствует душа – сохнет тело.

Труд необходимое условие духовного возрастания, без которого человек не может жить – мышцы атрофируются, а душа мертвеет.

Вы сказали, что Адам был создан в совершенном теле, а младенец рождается в слабом? С какого возраста надо приучать его к труду?

Дело в том, что труд начинается уже с рождения человека. У новорожденного появляется потребность в еде, грудное вскармливание для него труд, он потеет, трудится. При этом у младенца вырабатывается терпение, особенно если его не кормят беспорядочно, если есть режим. Правда, у нас теперь чуть ребенок пикнет, к нему бросаются и исполняют все его прихоти.

Сама жизнь свидетельствует: очень редко нужно спешить исполнять желание ребенка, даже грудного. Я не имею в виду, когда он болеет и поэтому надрывается, плачет. Но он часто проявляет характер, вполне понимая, что вот сейчас крякнул, вякнул – тут же прибегут, тут же принесут. Ну, так он и кричит, пока не дадут желаемое. Я часто вижу семьи, где ребенок, как повелитель, вокруг которого все пляшут. Такая избалованность и есть отсутствие труда родителей по воспитанию к воздержанию.

Что же, получается, что младенец уже в своем младенчестве начинает духовно трудиться?

Первая заповедь, которая человеку была дана, заповедь труда – возделывать рай и хранить его. Вторая заповедь духовная – пост, воздержание: хочется телу, а душа говорит, нет, нельзя этого. Адаму, сотворенному телесно взрослым, первой была дана телесная заповедь, а затем и духовная. Младенцу, рожденному в немощном теле – сначала духовное, а затем телесное! Он хочет – а ему не дают, это труд терпения, воздержания! Родителям, конечно, нужно следить за тем, чтобы у младенца не было надрыва, но важно знать, что ребенок начинает раздражаться очень рано. Будем помнить, что один из первых и последних моментов духовного труда – это сдерживание гнева, раздражения. И младенец, и взрослый, и даже старый могут раздражаться: гнев – самое любимое оружие дьявольское. Если можно раздражить младенца и старика, то взрослого тем более. Чуть что – раздражение. Потому и пеленание детей приучает детей к неполной свободе, к неполной вольности. Физический труд начинается с того момента, когда ребенок начинает что-то соображать и двигаться: пирамидки собирать, игрушки за собой убирать, – это очень серьезный труд.

А у нас теперь почти повсеместно принято не пеленать детей. Может быть, с этого начинается своеволие?

Не то, чтобы с этого, но в этом кроется один из серьезных элементов детской своевольности. Вообще причин много всяких, но самое главное – это состояние родителей и личный пример. Мы знаем, когда Адам и Ева вышли обиженные, что их изгнали из рая, у них родился Каин, но потом, когда они осознали свое грехопадение – у них родился Авель, первый мученик!

Многие подростки сегодня не хотят учиться, не могут учиться, не могут заставить себя трудиться

Когда не хотят и не могут – это как раз паралич воли, поэтому трудолюбие нужно воспитывать, к нему нужно ребенка приучать. С младенчества нужно давать задания, которые воспитывают, например: "Вот уберешь игрушки – тогда получишь, а нет, значит, не получишь!" Приучать к тому, чтобы с трудом, заслуженно он получал то, что ему нравится, то, что ему нужно.

Как быть, если уже пропустили момент, если ребенок уже ленив?

Ну, голод не тетка! В основном-то, ему всегда чего-то хочется. Принцип тот же – "Вот сделаешь дело – и получишь". Как мы росли: у нас всегда было какое-то задание: вот прополешь грядку – побегаешь. А так просто – никаких игр. Должна быть последовательность в воспитании.

Батюшка, расскажите, как в Вас в детстве приучали к труду?

У нас было задание, например, полить огород. Надо было сначала вскопать, потом посадить, потом окучить, потом прополоть. Обязанности были распределены, это твое, а это твое. И правило такое было установлено: сначала сделать дело по дому, по хозяйству, никуда без этого – и никакого другого разговора не было. Надо полить, так и поливали. Я, например, даже и не задумывался: нужно, значит нужно. Вот теперь, оглядываясь назад, вспоминаю и удивляюсь: до реки было метров сто, и когда пятьдесят раз сбегаешь с коромыслом туда и обратно – я помножил – получалось десять километров, из них пять – с полными ведрами! Ничего себе! Конечно, такое трудовое воспитание современной молодежи и не снилось, наверное! Я помню, что и другие в то время также, никого не нежили. У моего свояка с четырех лет по дому трудились, а с десяти лет – на поле.

Но вот сейчас в городах с их многоэтажками картина печальная: трудно воспитывать трудом – огорода нет, надо что-то придумывать. На самом деле деревенским в этом смысле легче.

Да и школа мало помогает семье, из школы изгоняется труд, хотя это один из важнейших элементов духовного развития человека, без него человек деградирует как личность.

Уже давно в родительской практике появилась такая "воспитательная мера" – платить детям за выполнение домашней работы и за оценки в школе...

Не-е-ет! Этого нельзя, ни в коем случае, ни в коем. Деньги до сознательного возраста не должны участвовать в воспитании. В отношении детей в семье не может быть вообще разговора о денежных вознаграждениях: дети должны понимать, что они с ног до головы обязаны своим родителям, домашняя работа и учеба – их обязанность. У нас к несчастью, и родители-то не всегда понимают свои обязанности. Нужно внушать ребенку понятие долга.

Стало быть, карманные деньги – это плохо?

По моему, очень вредно! Это ни к чему. У нас их не было. Да их и у родителей наших почти не было, и мы боялись истратить родительские деньги...

А если поработать в каникулы, заработать их?

Да, это, конечно, труд. Но дело все в том, куда ребенок эти деньги понесет и на что использует. Очень важно, чтобы человек понимал, как использовать деньги. Пока он не понимает этого, по-настоящему ему нельзя давать деньги в руки. Вот вспомнилось мне, что в молодости я ездил на целину, а на заработанные деньги купил костюм, в котором венчался.

Батюшка, а как правильно распределять обязанности в семье?

Ну, по-настоящему, главным должен быть отец. Молитва Отче наш, говорит, что главный у нас отец. Он – как бы законодательный утверждающий орган в семье, правда не всегда бывает дома при детях. Он зарабатывает, обеспечивает пропитание семье. А контролирующая, исполнительная роль остается за матерью: она с детьми. А уж когда она не справляется, ребенок выходит из послушания, привлекается отец, который должен строго наказывать. Об этом в Ветхом завете прямо сказано.

О. Валериан, Вы часто сталкиваетесь с семейными проблемами, в чем, по-вашему, заключается основная ошибка родителей, бабушек, дедушек?

Основная ошибка... Дело в том, что ошибки сплошные, мало правильного. Только Господь и поправляет своим Промыслом. Главное, что у нас к несчастью утеряно традиционное понимание роли отца и матери. Вот мы говорим, кто должен, кто должен? Слово отца законом было всегда, за матерью контроль и исполнение. Родители должны свои обязанности знать, у нас, как правило, стараются знать свои права. Беда современных людей в том, что все, как говорится, "права качают". Обязанностей почти никто не знает, даже когда на работу устраиваются, спрашивают, в первую очередь, о зарплате, а не о самой работе. Я часто наблюдаю, как люди на работе говорят: "А этого я не должен!" Куда какую ложку положить и куда веник поставить, заранее не распишешь, знаете ли. Получается, государство, в котором множество инструкций и законов на каждый шаг – это государство, в котором народ развращен.

Во всех фирмах круг обязанностей жестко прописывается. А человек сам должен бы видеть то, что необходимо делать! И в семье так.

И ребенка нужно научить самостоятельно без подсказки делать необходимое. Как этому научить? Как родители поступают, так и он поступает, дети копируют родителей. Какие родители, такие и результаты.

Можно ли исправить ленивого?

С Божией помощью, думаю, можно! Но нельзя сказать, что всегда. Тут присутствует главный фактор – сам человек. Как говорится, Господь помогает, но насильно не спасает. Тут должен быть совместный труд отца, матери, родных и нельзя допускать разногласий, потому что лень искусно ищет слабое место.

Случается, что некоторые родители придерживаются мнения, что не особенно и нужно учиться, главное, чтобы он в храм ходил...

Учение необходимо для всех: не считай себя умным, век живи и век учись. Конечно, ребенок должен стать хорошим человеком, но и учиться он должен. Если он хороший, то он не посчитает себя самодостаточным, самым умным, а если это не так, то он уже не умный человек.

Хорошо ходить в церковь, молиться. Но плохая учеба в школе как раз часто вредит самому главному, потому что по большому счету, ребенок, который не хочет учиться, и в духовной области ничего не может достигнуть. Да, он приходит в церковь, стоит, вроде молится. Но это состояние еще далеко от настоящей молитвы. Сказано, труднее всего Богу молится. Учеба и молитва друг другу не только не помеха, но и подспорье. Другое дело, что человеку может не даваться ученье, но не учиться – это лень. А лень в числе смертных грехов.

Как научить ребенка духовно трудиться?

Это надо во всех случаях и всякий раз разъяснять. Вот мои дети были маленькими, как-то прихожу – они все в кроватках лежат, игрушки валяются, маме некогда. Я говорю: "Вот видите, вы сейчас лежите, игрушки валяются, а ведь вы за них недавно так дрались? Оказывается, все лишь для того, чтобы отнять. Чтобы отнять – нужна сила, а чтобы отдать – нужно смирение, нужна сила воли – а это выше". Они запомнили. Другой раз двое схватились за игрушку, я говорю, "Ну, у кого смирение?" – игрушка между ними и упала, вспомнили! Дети все прекрасно понимают. А как-то раз один у другого отнимает, третий подходит: "Отдай", – говорит – ему она не нужна, ему просто нужно ее отнять у тебя!" Тот отпустил. Вот это и есть духовный труд.

Что нужно сделать родителям, чтобы ребенок понял необходимость духовного труда и смог воспроизвести опыт самостоятельного духовного делания?

Родители должны приложить все усилия, чтобы как-то показать, рассказать, разъяснить, как жить и как трудиться, а все остальное делает Господь! И нужно усердно молиться за своих детей, тогда Господь создает обстоятельства, через которые ребенок начинает понимать, что и как.

Я с детства вырос в Церкви и вроде бы привык к молитве. Но вот я поступаю в институт, а мой брат мне говорит: вот к такому – то преподавателю математику не ходи сдавать, не поступишь. Я готовился: математика профилирующая. Прихожу на экзамен, сажусь, готовлюсь по билету. А подготовлен я был неплохо, думаю, сейчас сдам. А тут приходит как раз тот самый человек, к которому лучше не попадать. Он смотрит на меня и говорит: "Ну, идите отвечать". Поначалу все шло неплохо, а потом просит построить отрезок функции. Сижу и ничего не соображаю! Кто-то рядом тоже "сыпется", я прошу: "Разрешите подумать". Он: "Пожалуйста, пожалуйста!" А что тут думать, когда в голове ничего нету! Вот тут я взмолился! И Господь послал мне решение. Я получил у этого преподавателя пятерку и на ней въехал в институт, потому что у этого преподавателя получить отлично было сверх всякого. Я понял, что нужно молиться. Да, на своем опыте, я убедился в этом.

Как научить ребенка молиться?

Это, по-моему, самое сложное. Во-первых, самому нужно молиться. Я многих людей знал, которые в старости, вспоминая своих родителей, говорили: "Открою глаза – а папа или мама стоят, молятся!" Я тоже всегда вспоминаю, как молилась моя мама.

В семье, я бы так сказал, должна быть молитвенно-трудовая атмосфера, и главное, во всем нужен личный пример, а в молитве особенно, ребенок потом поймет!

К сожалению, подростки начинают реже ходить в храм. Что можно сделать, чтобы он не избегал посещения храма?

Общего рецепта нет. Правда, во всех случаях нужно стараться слегка удерживать ребенка рядом с храмом. Сколько ты удержишь, это вопрос... Не надо забывать, что мы живем в духовном мире, он совершенно реально существует и действует на каждого, враг воюет, старается детей с родителями столкнуть, нужно видеть действие другой силы. Иногда ребенок не то, чтобы не хочет в храме быть, его просто подзуживают, выталкивают. Иногда надо просто поддержать: устал – посиди, иногда отвлечь ребенка от сосредоточенности на своем усталом состоянии. Помнится мне, как я был духовником в одной паломнической поездке: мы плыли на пароходе, была качка, всех укачало, побежали за таблетками. Тут я что-то интересное стал рассказывать, пока я рассказывал – уже забыли про качку... Рассказать быть может о понятии второго дыхания, которое есть у спортсменов: вот уже падаешь, уже нет сил – ничего подобного, не упадешь, дотянешь... Так и тут.

Но когда "не хочу", нужно понуждать.

Можно ли трудиться духовно, не будучи церковным человеком? Часто приходится слышать: "Главное, что в душе, что внутри самого себя" или "Бог у меня в душе".

Трудиться то можно, только какой результат будет! Такой пример из жизни есть: одного ругают, а тот спокойно выслушивает. Кто-то удивился: такой молодой, а достиг такого состояния, и спросил у него, как он этого достиг. А тот отвечает: "Да кто они такие, чтобы на них обращать внимание!" Он ужаснулся такому состоянию. А другого спрашивает, которого ругают и тот тоже спокоен: "Как ты спокоен, что они тебя так ненавидят?" А тот отвечает: "Да ведь они меня тренируют!"

Видите, и здесь, и там есть какой-то духовный труд, только последний нашел правильный выход из положения, а первый – таблетку, и у первого нет ничего общего с любовью, одно только презрение и пренебрежение к людям. В духовной области без духовного руководства и наставления очень легко заблудиться и ошибиться, и можно прийти не в то состояние, хотя внешне все покажется нормальным. Так, например, внешнее спокойствие в йоге отличается от спокойствия в христианстве: там человек стремится погасить желание, сделать себя бесчувственным, а в христианстве наоборот, очистить чувства при сохранении полноты жизни.

А потом, все-таки, уж простите, сказано же, теория без практики мертва, а практика без теории слепа – это относится и к вашему вопросу. Достичь чего-то существенного даже в области внешнего труда без учителей, наставников наивно, а в области духовной, по-моему, невозможно: как осенние листья сыпятся те, у кого нет духовного руководства. Весь опыт духовной жизни – в сокровищнице Церкви! И не только это. Самое главное: нужна благодать, ведь можно все это понимать, но не иметь возможности справиться с самим собой! А благодать дается через молитву, через таинства: исповедь, причастие. Справиться в мире духовном без Церкви, все равно что воевать одному.

Связан ли сегодняшний кризис с отношением современного человека к труду?

Кризис – это суд системы. Кроме того, экономический кризис – это производная от духовного кризиса. В сущности получается, что безработица, сокращение учебных заведений – это результат того, что никто не хочет ни трудиться, ни учиться: "Да даст тебе Господь по сердцу твоему". Бог попускает это, чтобы люди смогли оценить по-настоящему труд и учение. Не будешь учиться, не будешь трудиться, жизнь станет каторгой. Чем ближе человек к Богу, тем труд для него радостнее, а чем дальше, тем невыносимее.