Отец Божидар Главев: Православие скандальнее для современного человека, чем рок

Отец Божидар Главев родился 12 июня 1963 года. В середине 80-х годов прошлого века стал одним из основателей рок-группы "Агат". В 1988 году группа записала знаковый для болгарской рок-музыки альбом "Поход". Музыка всех композиций и текст пяти из них принадлежат самому Божидару Главеву.

С течением времени песни "Земля слепцов", "Дерево", "Топор", "Огненные души" и "Поход" становятся знаковыми для болгарского рока, а песня "Черная овца" определена почитателями как самая лучшая болгарская рок-песня всех времен. В начале 90-х неожиданно для всех Божидар Главев оставляет рок-музыку и становится православным священником, каковым является до сих пор. Он служит в селе Горица Бургасской области. Он женат, его супругу зовут Десислава.

Отец Божидар, расскажите нам как и когда Вы открыли Бога? Связано ли это с каким-то важным конкретным случаем в Вашей жизни?

Дело в том, что никакого конкретного случая не было. Это не получается вдруг. Это долгий процесс, надо, чтобы случились многие вещи. Это некоторое созревание, поиск чего-то иного. Я обратился к рок-музыке, потому что меня в ней привлекала критичность к некоторым общественным явлениям. Человек живет в этом мире и имеет критический взгляд на недуги, которые видит. На определенном этапе рок-музыка его удовлетворяет как оценка этой действительности.

Впоследствии, однако, оказывается, что оценка, которую дают ей рок и его средства, крайне недостаточна. Возьмем, к примеру, лицемерие. Этот недуг рок разоблачает, но не более того. Меня, находящегося тогда на этапе поисков, рок не удовлетворял.

Когда встает вопрос о проблемах личности, рок там исключительно слаб и недостаточен. Он некритичен к личностным проблемам, к вопросу о том, что есть грех, если говорить на религиозном языке. Рок не только умалчивает о некоторых грехах, но временами и возводит их в культ. Отсюда возникают серьезные проблемы – рок-музыка деструктивно влияет на личность.

Тогда, конечно, я не осознавал это полностью. Но видел тот заколдованный круг, в который рок втягивает людей. Протестуешь против каких-то проблем, но не вникаешь глубоко в их сущность. То есть говоришь о проблеме, но не предлагаешь ее решения. Именно такое решение моих проблем я нашел в христианской православной вере. Избегаю говорить "религия", потому что под этим словом подразумеваются все виды вероисповеданий.

Поэтому говорю о ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЕ в Спасителя Иисуса Христа, которую Господь оставил на земле. Она истинна и неподдельна. В остальных религиях есть различные человеческие примеси, а в ней нет. И именно это хорошо. Даже можно сказать, что она скандальнее самой рок-музыки. Если современный человек действительно хочет быть скандализован, то должен обратиться к православной вере, узнать ее. И не путать ее с тем церковным бытом, о котором у него есть свои представления.

На христианские праздники, когда человек заходит в храм и осматривается, ему кажется, что вера – это именно то, что он видит. Но в действительности ничего общего нет. Православная вера открывается в повседневности, в буднях и праздниках Церкви, в постах. В деятельной православной жизни.

В сущности это связано и со следующим моим вопросом. Есть ли какой-то рецепт открытия человеком Бога? Сознаю, что слово "рецепт", вероятно, не самое правильное, но все же есть ли что-нибудь подобное?

Нет рецепта. Во-первых, это строго индивидуально. Во-вторых, мое знакомство с жизнью других православных людей дает мне основание считать, что инициатива исходит от самого Господа. Поэтому не может быть никакого рецепта.

Опять отмечу, что это необязательно должно быть связано с каким-то конкретным случаем. В большинстве случаев, когда речь идет о современных людях, с которыми я общался, в их жизни не было никакого потрясающего события, которое заставило бы их обратиться к Богу.

Вспоминаете ли Вы иногда годы, когда были рок-музыкантом, и с какими чувствами? Как Вы смотрите на них сейчас?

Очень хорошо помню те времена и не думаю о них с каким-то негативным чувством. Это часть моего пути, который для меня ценен. Как говорится, все хорошо, что хорошо кончается. При таком конце – появлении веры, этот путь действительно не был напрасным. Можно то же самое сказать и о гораздо больших и закоренелых грешниках – когда конец таков, это хорошо.

Да, но так у Вас. У других людей не так. Знаю, что Вы иногда , нечасто, видитесь и остальными членами группы "Агат". Что Вы думаете, встречаясь с ними? Чем являются эти люди сегодня в Ваших глазах?

Я жалею их. Потому что с позиции веры и человека, идущего по этому пути, они сегодня выглядят как на фотографии. Как будто застыли. Какими они были 20 лет тому назад (страшно подумать, сколько лет прошло с тех пор), такие и теперь. Эти люди застыли. И мне это не нравится. Поэтому я их жалею. Но не осуждаю.

Я хотел бы видеть человека в развитии. А вместе с тем вижу, что их реакции и разговоры все те же. Даже страшновато. Прошло 20 лет. Ты ожидаешь увидеть другого человека – выросшего, развившегося. Плохо то, что такое поведение в рок-музыке в целом одобряется. И они – не самый тяжелый случай. Есть рок-звезды, которым уже по 60 лет и они не могут понять, что уже старики.

Как The Rolling Stones?

Да. У них это хрестоматийный случай. Это люди, имеющие внуков и правнуков, и странно их видеть на сцене. Их время прошло. Мы подвластны времени и не можем пренебречь этими процессами.

Создание музыкальных произведений и их исполнение перед публикой – род самовыражения. Не хватает ли Вам этого самовыражения сейчас?

Нет. Категорически нет. Даже напротив. Сейчас я гораздо более критичен. Мне задавали вопрос: "Хорошо, ты пошел по пути веры, но независимо от этого опять можешь проявлять свой музыкальный талант. В Церкви можешь его проявлять. Почему ты этого не делаешь?" Я в этом отношении очень сдержан. Человек становится критичным по отношению к себе.

Важно не то, что ты выражаешь себя, а важно, что именно ты выражаешь. Православная вера – чистое зеркало, она дает возможность посмотреть внутрь себя. Это не кривое зеркало себялюбия, которое всегда показывает какие мы хорошие и сколько ценных вещей можем предложить людям.

Православная вера – это нечто противоположное. Она позволяет взглянуть на себя очень критически. Человек задумывается: "Может быть нужно серьезно поработать над собой, прежде чем заниматься общественными делами?" Я благодарю Господа за то, что как сельский священник чувствую себя хорошо. Существует некоторый общественный интерес ко мне, связанный с моим прошлым. Сейчас я как православный священник выступаю перед меньшим количеством людей. И ответственность меньше.

Мне даже страшно подумать, что некоторые люди, благодаря СМИ, имеют возможность проявить себя перед аудиториями, состоящими из тысяч, а иногда и миллионов людей. Это для меня исключительно уродливая ситуация. Одно дело, когда ты выступаешь перед 10, 20, 100 или 200 слушателями. Но когда выходишь перед миллионами и несешь такую ответственность – думаю, это не под силу обыкновенному человеку. Так что в данный момент я чувствую себя хорошо. Подобного самовыражения не ищу. И нет ничего такого, чего бы мне не хватало.

Как Вы видите сегодняшнюю ситуацию в Болгарии с религиозной точки зрения? И, более конкретно, как видите болгарского человека: религиозен ли он? Почитает ли Бога?

Согласно социологическим опросам болгарин считает себя христианином. Но объективная оценка показывает, что вера болгар достаточно странная. Среднестатистический болгарин не является глубоко верующим и смешивает православную веру со всевозможными учениями. Невероятное разнообразие! Исключительная бескритичность и либерализм ко всяким новым учениям.

Болгарину кажется, что чем больше ингредиентов он добавит к своей вере, чем пестрее она станет (болгарин любит пестроту, неизвестно почему), тем лучше. Возможно, что в других случаях это так, но в вопросах веры это совсем не так. Нужно иметь очень точные критерии. В конечном счете вопрос упирается в то, что считать истиной и что ложью.

Православная вера дает критерии истины и лжи. Соответственно, ложь нужно отвергать. А, как я уже сказал, болгары совершенно бескритичны. Можно увидеть людей, которые верят в Бога, приходят в церковь, крестятся перед иконами, а на следующий день идут к гадалкам, читают гороскопы и т.д. В сознании человека возникает путаница.

Что Вы думаете о последних 20 годах? О том переходном периоде, который мы пережили, и о пути, по которому идем?

Блуждание. Если можно описать одним словом, то это слово – блуждание. И в политическом, и в духовном плане. Духовное начало является ведущим, но когда нет правильной духовной точки отсчета, любые политики могут повести нас куда захотят, сыпя обещаниями. Именно так можно охарактеризовать последние 20 лет. И потому люди разочарованы.

Именно с этим связан мой следующий вопрос. Где именно болгарин сбился с пути и почему он вечно недоволен, что бы ни случилось?

Сбился в самом начале переходного времени. Даже еще перед его началом. У нас была обожествлена и возведена в культ западная культура. Я могу подписаться двумя руками под тем, что это большая ошибка болгар. Мы исключительно поверили в Запад, отнеслись совершенно бескритично к нему. Поэтому все так пошло. Плохо, что из-за того, что мы так сильно влюбились в западные страны, они нами завладели.

Посмотрите, что стало с нашей экономикой. Боюсь, что наступает время следующего процесса – ориентализации. Слава Богу, в этом случае у болгар видна все же некоторая защитная реакция. Потому что если мы вовремя не опомнимся, станет плохо. Запад уже завладел нами, а теперь мы обратились к восточной музыке и культуре. Это духовный момент, за ним последует и экономический. Тогда действительно станет страшно. Нами завладеют и восточные властители.

Сам факт, что в последние 20 лет одна этническая партия (имеется в виду партия этнических турок – пер.) почти постоянно присутствует во власти, доказывает, что такая опасность существует.

Это ошибка, которая была допущена в самом начале переходного периода. Действительно, очень странно. Явно, что Европейский союз, в котором не может существовать партия на этнической основе, имеет двойной аршин, двойные критерии. Почему это было допущено в Болгарии? Почему нас критикуют за какие-то незначительные вещи, а за это нет?

В песне "Земля слепцов" говорится о человеческой злобе и зависти и о том, что если кто-то из слепых прозреет, то он будет ими уничтожен. Таковы ли мы, болгары? Заковываем ли мы всегда в кандалы тех из нас, которые видят свет?

К сожалению, если посмотреть на нашу историю, то таких случаев много. И то не столько заковывание прозревших, сколько почти религиозное поклонение слепцам. Дело в том, что в нашей истории есть много известных имен (не хотелось бы в данный момент называть их), которые в личностном плане некачественны. Посредственный материал.

И обратно – есть много качественных людей, которые остались в забвении. Но это тема совсем другого разговора, очень болезненного анализа, который сейчас не к месту. Должен наступить момент пробуждения, нужно увидеть, что это совсем не самые великие личности болгарской истории. Явно, что нужно еще время, чтобы осознать это. В данный момент, однако, ясно, что почти религиозное поклонение Западу сыграло с нами плохую шутку. Мне кажется, что наступило отрезвление. Дай Бог, чтобы не было поздно.

После того как Вы открыли Бога, чувствуете ли Вы себя героем песни, прозревшим среди слепцов? Под "слепцами" я подразумеваю рок-музыкантов у нас.

Существуют авторы, которые отождествляют себя со своими героями. Я не такой – категорически не отождествляю себя со своими героями. Это гипотетическая ситуация, в которой я себя лично не вижу. Художественный образ силен потому, что в нем вещи показаны черно-белыми. В реальности они не такие уж черно-белые.

Нельзя сказать, что один человек прозрел, а остальные слепы. Есть и другие прозревшие, действительность более разнообразна. Это просто знаковый художественный образ, чтобы подействовать на человека, заставить его задуматься. Таков творческий метод воздействия.

Рок – музыка всегда содержала в себе бунт. Легко ли преодолеть путь от бунтаря к человеку, смиренному перед Господом?

Здесь наступил момент высказать еще одно мое разочарование в рок-музыке. Я всегда воспринимал ее как альтернативу статус-кво. Но, если Вы заметили, рок-музыка в мировом масштабе становится частью статус-кво, а это достаточно противно. Мы видим рок-музыкантов в дорогих лимузинах как проповедников той самой роскоши, против которой они восставали в начале. Это падение рок-музыки. Она начала проповедывать и рекламировать то, против чего восставала. Она потеряла свой первоначальный капитал и превратилась в часть статус-кво, к сожалению.

Что касается конкретного вопроса, здесь дела обстоят сложнее. Я уже говорил, что если есть что-то истинно скандальное для современного человека, то это – православная вера. Здесь тоже дело идет о бунте, но бунте, направленном конкретно в личностном плане против своего "я" и деструктивной сущности греха.

Грех – это то, что уничтожает самого человека, подрывает его личность. Такой бунт не воспринимается человеком как бунт, потому что он – внутренний. Человек воюет внутри себя с грехом и дьяволом, который толкает его к греху. Это истинный, реальный бунт.

Для современного мира нет ничего более скандального, чем человек, который искренне живет с Богом и хочет соблюдать все принципы православной веры. Я вхожу в Интернет и иногда даже пытаюсь "сражаться" по этим вопросам в некоторых форумах.

То, что кто-то может побороть грехи, которые считаются абсолютно "нормальными" для современного человека, воспринимается очень болезненно. Например гордость, желание славы, прелюбодеяние. Если человек затронет эти вопросы, он сразу же подвергнется словесному обстрелу и встретит серьезное сопротивление.

На следующий вопрос Вы уже почти ответили, но все же может быть есть кое-что, что бы Вы хотели добавить. Что Вы думаете о рок-музыке в целом и ее посланиях? Как Вы рассматриваете их сегодня – как положительные или как отрицательные?

Целостную оценку я избегаю давать. Потому что действительно есть очень много людей, которые все еще слушают рок-музыку из-за ее изначального бунта против социальной несправедливости. Если бы она осталась на этом этапе своего развития, то могла бы сыграть некоторую положительную роль. Но неправильно, чтобы человек оставался зацементированным в рок-музыке, это нехорошо. Рок крайне недостаточен для развития и осуществления личных поисков современного человека.

Поэтому и существуют проблема наркотиков, хотя это совсем отдельная тема. Это желание спрятаться от реальности, потому что рок-музыка не дает человеку то, что он ищет. Он находится в заколдованном круге и ищет какой-то выход. Мы можем смотреть на рок как на некий современный наркотик. Поэтому эти две вещи (рок и наркотики) идут рука об руку. Смешно, когда проводятся фестивали под девизом "Рок против наркотиков". Это то же самое, как "собака против сосисок". Абсурд!

Говоря о религии, не могу не обратить внимание на следующий текст:

Когда начинаешь говорить, тебе говорят:

Подумай! Не забывай, что ты смертен!

Когда бросаешься бежать, тебе кричат:

Оставь! Не забывай, что ты смертен!

Так ли важно человеку не забывать, что он смертен? Верно ли, что когда ему непрерывно напоминают об этом, это делается для того, чтобы ограничить его и сделать смирным? То есть, чтобы в конечном счете он стал зависимым от веры в Бога?

Смотря как. Если человек смотрит на свою зависимость и на веру в Господа как на что-то отрицательное, тогда это действительно плохо. Но именно в том и проблема – человек, не имеющий веру в Господа, думает, что она ограничивала бы его личность. А это не так.

Вера в Господа предоставляет личности полный простор для развития. То есть личность развивается, когда уподобляется Богу, своему Создателю. И обратно – она ограничивается, буквально уничтожается, когда грех деструктивно влияет на нее. Личность уничтожается. В этом лживость современного мира – он возвел в культ грех и вседозволенность. "Вседозволенность" означает, что грех полностью разрешен и легитимирован.

А ведь именно грех подрывает личность и ограничивает ее. Это как при любой страсти. Обычно в качестве примера мы берем наркотики – человек становится зависимым от них. То же и с остальными страстями. Они легитимируются посредством вседозволенности. Если человек один раз поддастся страсти, он станет ограниченным, придавленным и будет находиться под рабством греха.

Часто, когда я слушаю песню "Черная овца", я задаю себе вопрос: чувствуете ли Вы себя таким, как поется в песне? В конце концов Вы, наверное, единственный среди наших рок-музыкантов, кто обратился истинно к Богу. Вместе с тем Вы единственный среди священников рок-музыкант. Чувствуете ли Вы себя отличным от других? И если да, то мешает или помогает это Вам?

Будет неправдой, если я скажу, что не чувствую себя отличным от других. Ясно, что я отличаюсь, что мой случай – особенный. Но я не придаю особого значения этому факту по той простой причине, что человеку не следует воспринимать себя слишком серьезно. И с позиции православного человека очень важно не превозноситься над другими из-за того, что ты в чем-то отличаешься. Скорее нужно смотреть на это как на большой Божий дар.

Господь открыл мне некоторый путь и не отверг меня из-за моих грехов в прошлом и даже в настоящем. Не отвратил от меня лица Своего и поэтому я благодарен Ему за то, чем отличаюсь от остальных. Между прочим, есть и другие священники, которые прошли по этому пути. Рок-музыканты, но не такие известные.

Как Вас воспринимают люди, перед которыми Вы читаете проповеди?

Для них это не имеет особого значения. Поэтому я и говорю, что хорошо быть сельским священником. Время от времени поднимается шум – появляются разные публикации или по телевидению что-то покажут, в каком-нибудь шоу появится мое имя. Но в деревне этому не придают особого значения. Люди не оценивают человека по таким критериям. Смотрят как он работает. Это основное. Важно то, как ты проявился на местной почве, а не что ты делал в прошлом.

Святые в тряпках импортных,

попы хлебают ром,

вопросов не предвидится,

молчание – закон.

Что Вы хотели сказать, когда 20 лет тому назад писали этот текст и как Вы смотрите на него сейчас?

Это опять-таки художественный образ. Это ясно сказано в тексте "Топора". Речь идет о путанице, о том, что то, что должно быть свято – не свято. Те, которые должны быть проповедниками чистоты, святости – не таковы. Это имелось в виду. Я тогда вообще не был знаком со священниками.

И сам я категорически против слова "поп", которым пользуются многие журналисты по привычке, ибо оно употреблялось в определенные моменты нашей истории. Когда человек уважает священника – здесь не идет речь о чрезмерном уважении, а об уважении по презумпции, – обращение "поп" неуместно. Когда речь идет о ком-то, кто только отпирает и запирает церковь и не годится для другого, тогда люди обычно его называют "попом". Много молодых людей употребляют слово "поп" и это не делает им чести.

Что касается текста, снова повторю, что ни тогда, ни сейчас не считаю, что от попов несет ромом. Есть, конечно, исключения, но это отдельные случаи. Не надо обобщать.

Полагаю, что веруя в Бога, Вы верите и в вечную жизнь. А верите ли в вечную жизнь через произведения искусства, которые стали классикой и пережили своего автора во времени? Потому что, вероятно, таковой будет судьба рок-альбома "Поход".

Тут не идет речь о вере. Просто мы констатируем общеизвестный факт. Ясно, что произведения переживают авторов. Тут не о чем спорить. Вопрос в другом. Это вечность, но в другом, очень условном смысле. Они переживают авторов, но до какого-то определенного момента. Рано или поздно они будут забыты. Даже и для величайшего творца искусства придет конец. Страшный суд и там все кончается. Дальше уже настоящая вечность. А та вечность авторов и их произведений, о которой говорите вы, кончается там.

Что Вы думаете о жизни сегодня? Не живут ли люди в слишком меркантильном и потребительском мире и не сильно ли отдалились они от Господа?

Это риторический вопрос. Ответ ясен – конечно, да. Ясно, что и мир меркантилен, и мы очень отдалились от Господа. Вопрос в том, останемся ли мы на этом этапе, когда просто плачемся на чужом плече? Во что превратился современный мужчина? Сидит перед телевизором, матерится сквозь зубы и ничего не делает. Мы не должны оставаться на этом этапе. Есть много вещей, которые нужно сделать. Церкви открыты. Вера в наличии.

Верно, что многие священники походят иногда на "попов", но Царство небесное не закрыто и каждый человек должен пройти свой путь к Богу, стать частью веры, Церкви, чтобы уподобиться нашему Творцу и Создателю. Этот путь не закрыт, как бы невероятно это звучало в нашем невероятно меркантильном мире. Спасение существует и от нас зависит, как прийти к нему.

Когда речь идет о правильном пути, для некоторых людей сегодня очень трудно и даже почти непосильно идти по нему. Это мне напоминает текст песни "Наша дорога":

В дорогу нас трубы сегодня зовут,

будем достойны века.

Жизнь вызывает на страшный суд,

трудно быть человеком.

Какова же эта правильная дорога, батюшка? И как человек может понять, что вступил на нее?

Если мы думаем, что существует какой-то правильный путь, на который мы вступим и не сможем отклониться от него, то это полная иллюзия. Церковь нам показывает путь, который, с одной стороны, дает нам возможность искать и находить Бога, а с другой – искать и открывать волю Божию для нас самих. Это очень важно.

И благодаря этому каждый день и каждую минуту человек начинает задавать себе вопрос, поступает ли он как нужно, не отклонился ли он от правильного пути и т.д. Именно в этом поиске Божьей воли личность начинает расти и развиваться. Если же человек этого не делает, он просто живет и умирает в статичном состоянии. Да, он ходит, дышит, живет, но личность мертва. Не развивается.

Пламенна ли все еще душа отца Божидара Главева? Чем Вы горели раньше и чем – сейчас?

Чем я горел раньше и чем сейчас? Честно говоря, по моей оценке ни раньше, ни сейчас моя душа недостаточно пламенна. Я ведь и сам до известной степени носитель современного состояния окаменелости и безразличия к вещам, которыми человек должен гореть. Сознаю это и как общественное состояние, и как мой личный недуг.

Особенно сейчас мне хочется, чтобы моя душа сильнее горела тем, что я делаю. Мне кажется, что этот пламень в моей душе недостаточен. И мой совет к людям, вступившим на путь веры: знайте, что она есть, но это только искорка, огонек, который нужно раздувать. Если его не раздувать, то он гаснет и человек становится холодным. Холодность – наша общая, очень существенная проблема. И моя личная, и всех нас. Мы стали слишком хладнокровны к вещам, которые должны нас скандализировать, волновать или даже пугать. То, что мы воспринимаем их с безразличием, опасно.

Я слышал, что на концертах группы "Агат" на сцену выносят гитару специально для Вас. Как Вы воспринимаете этот жест? Нет соблазна вернуться туда?

Честно говоря, я ценю этот жест. Действительно, очень мило. Но никогда не было соблазна вернуться. Даже сомневаюсь, что они сами в это верят. Скорее, это некая символика. Ясно, что этого не произойдет. Для меня подобный шаг был бы не только возвращением назад, но и падением. Мы уже говорили о том, что представляет из себя рок-музыка. Так что этого не произойдет.

Отец Божидар, Вы можете поделиться своими мыслями с многими фанами рок-музыки. Что бы Вы хотели посоветовать или просто сказать им?

Я не сторонник таких обращений и моя сила не в них. Все же я сказал бы им, чтобы они не останавливались в своих поисках. Это очень важно. Потому что если человек, являющийся обыкновенным поклонником рок-музыки, вникнет в суть вещей, он непременно поймет, что есть что-то большее, чем рок-музыка. Его поиски увенчаются результатом. Так что пусть они будут ищущими людьми, а не глуповатыми и праздными фанами, и тогда непременно придут к вере в Господа. Я убежден в этом.