áåñåäå ñ êîððåñïîíäåíòîì "Èíòåðôàêñ-Ðåëèãèÿ" ñîâåòíèê ñïèêåðà Ñîâåòà Ôåäåðàöèè, ãëàâíûé ðåäàêòîð ïîðòàëà "Ðåëèãèÿ è ÑÌÈ" Àëåêñàíäð Ùèïêîâ ïîäðîáíî îïèñàë ïðàêòèêó öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé â Ðîññèè è çà ðóáåæîì.
Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷, â èíòåðâüþ Âàøåìó ïîðòàëó îòåö Âñåâîëîä ×àïëèí ðàññêàçàë î âîçìîæíîñòè çàêëþ÷åíèÿ äîãîâîðîâ ìåæäó îðãàíàìè âëàñòè è Öåðêîâüþ. Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ãîòîâèòñÿ íîâàÿ ôîðìà ãîñóäàðñòâåííî-öåðêîâíûõ îòíîøåíèé?
Íåò, íå îçíà÷àåò.  Ðîññèè îòíîøåíèÿ ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì ðàçâèâàëèñü âñåãäà ïî ñèíóñîèäå îò òåñíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà äî ïîëíîãî âçàèìíîãî íåïîíèìàíèÿ è îáðàòíî. Íî, êàê áû ýòè îòíîøåíèÿ íè ðàçâèâàëèñü, îíè âñåãäà ãîðÿ÷èå, íåòåïëîõëàäíûå. Ïîýòîìó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî äîãîâîðíàÿ ñèñòåìà ïðèâåäåò ê ïðèíöèïèàëüíî íîâûì ôîðìàì îòíîøåíèé íåëüçÿ. Ðå÷ü èäåò î ðàçâèòèè èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøåéñÿ òðàäèöèè.
Äîãîâîðíûå îòíîøåíèÿ ïðèçâàíû ñïîñîáñòâîâàòü ïîèñêó îòâåòîâ íà "òðóäíûå" âîïðîñû. Íàïðèìåð, â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ íàáëþäàåòñÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîå íåïîíèìàíèå. Öåðêîâü íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû êàæäàÿ ñåìüÿ ìîãëà âûáðàòü äëÿ ñâîåãî ðåáåíêà èçó÷åíèå òîé èëè èíîé ðåëèãèîçíîé ñèñòåìû èç ÷èñëà òðàäèöèîííûõ èëè èçó÷àòü ñâåòñêóþ ýòèêó, åñëè ñåìüÿ íåðåëèãèîçíà. Ãîñóäàðñòâî æå â ëèöå ìèíèñòåðñòâà îáðàçîâàíèÿ äîëãîå âðåìÿ ïðåäëàãàëî ïðèíöèïèàëüíî èíîé ïîäõîä: èçó÷åíèå êóðñà ìèðîâûõ ðåëèãèé, òî åñòü ââåäåíèå ðåëèãèîâåäåíèÿ â øêîëüíûé êóðñ. Ðåëèãèîâåäåíèå îäíà èç ñåðüåçíûõ àêàäåìè÷åñêèõ ãóìàíèòàðíûõ äèñöèïëèí, íî îíà íå êàñàåòñÿ ìîðàëüíî-íðàâñòâåííûõ ñòîðîí æèçíè ÷åëîâåêà.
Âîñïèòàíèå ãðàæäàíèíà íåâîçìîæíî âíå îïðåäåëåííîé ñèñòåìû öåííîñòåé. Óòâåðæäåíèå, ÷òî ñóùåñòâóåò åäèíàÿ óíèâåðñàëüíàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé, åñòü ëîæü è äåìàãîãèÿ. Òàêàÿ ñèñòåìà ìîæåò ñóùåñòâîâàòü ëèáî â ðàìêàõ îäíîé èç ðåëèãèîçíûõ òðàäèöèé, ëèáî âíå åå òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ñâåòñêîé ýòèêîé. Ýòè òðàäèöèè òàê èëè èíà÷å òðàêòóþò ïîíÿòèÿ äîáðà è çëà è ðåãëàìåíòèðóþò ïîâåäåíèå ÷åëîâåêà, ïîýòîìó Öåðêîâü íàñòàèâàëà íà òîì, ÷òîáû ñåìüÿ èìåëà ïðàâî ñâîáîäíîãî âûáîðà. Ïîñëå äëèòåëüíûõ ïåðåãîâîðîâ óäàëîñü ïðèáëèçèòüñÿ ê êîìïðîìèññó. Äîãîâîðíàÿ ñèñòåìà ïîçâîëèò îêîí÷àòåëüíî ðåøèòü íå òîëüêî ýòó, íî è äðóãèå ïðîáëåìû, ñâÿçàííûå ñ áëàãîòâîðèòåëüíîé è ñîöèàëüíîé äåÿòåëüíîñòüþ, ðàáîòîé â àðìèè è òþðüìàõ, ïåðåäà÷åé èìóùåñòâà è òàê äàëåå.
Äîãîâîðíàÿ, èëè, êàê åå åùå íàçûâàþò, ñîãëàñèòåëüíàÿ, ñèñòåìà ïîäðàçóìåâàåò íàáîð ïðàâ è îáÿçàííîñòåé, êîòîðûå þðèäè÷åñêè çàêðåïëÿþòñÿ çà äîãîâàðèâàþùèìèñÿ ñòîðîíàìè.
Êòî ñ êåì çàêëþ÷àåò äîãîâîð?
Äå ôàêòî äîãîâîðíàÿ ñèñòåìà óæå ðàáîòàåò è äàåò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ïîñêîëüêó â ðåàëüíîé æèçíè áåç çàêëþ÷åíèÿ ñîãëàøåíèé ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ðåàëèçîâàòü êîíñòèòóöèîííîå ïðàâî íà ñâîáîäó ñîâåñòè, Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü óæå äàâíî çàêëþ÷èëà äîãîâîðû ñ ÌÂÄ, Ìèíîáîðîíû, Ìèíçäðàâîì è äðóãèìè ñòðóêòóðàìè èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè. Ýòè äîãîâîðû ïîçâîëÿþò õîòü êàê-òî ðåãóëèðîâàòü ðàáîòó Öåðêâè â ìåäèöèíñêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ, â ìåñòàõ ëèøåíèÿ ñâîáîäû è òàê äàëåå.
Âñå, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû óäàëîñü ñäåëàòü, îñíîâûâàëîñü íà ñîòðóäíè÷åñòâå ñ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ â öåíòðå è íà ìåñòàõ. Öåðêîâü àêòèâíî ðàáîòàëà ñ ãóáåðíàòîðàìè, èíûìè ñòðóêòóðàìè ðåãèîíàëüíîé èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè.
Ñåãîäíÿ ïðèøëà ïîðà íàëàæèâàòü âçàèìîäåéñòâèå ñ ìåñòíûìè îðãàíàìè çàêîíîäàòåëüíîé âëàñòè. Çàêîíîäàòåëüíûå ñîáðàíèÿ íà ìåñòàõ ýòî î÷åíü äåéñòâåííûé èíñòðóìåíò. Èõ íóæíî àêòèâíî ïðèâëåêàòü ê çàêîíîòâîð÷åñêîé ðàáîòå, ñâÿçàííîé ñ äåÿòåëüíîñòüþ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî êàñàåòñÿ îáðàçîâàíèÿ è ñîöèàëüíîé ñôåðû. Ýòî è ïîíÿòíî: Öåðêîâü íå çàíèìàåòñÿ íàíîòåõíîëîãèÿìè èëè äîáû÷åé óãëåâîäîðîäîâ, îíà çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåêîì. Ðåëèãèîçíûå ñòðóêòóðû, àêòèâíî ó÷àñòâóþùèå â ñîöèàëüíîé ðàáîòå, ïîñòîÿííî íàòàëêèâàþòñÿ íà þðèäè÷åñêèå ïðåïÿòñòâèÿ, êîòîðûå ìîæíî ëåãêî óñòðàíèòü íà ìåñòíîì óðîâíå. Îäíàêî ñëîæèâøàÿñÿ ïðàêòèêà âîîáùå íå ïðåäóñìàòðèâàåò ó÷àñòèå çàêîíîäàòåëüíîé âåòâè â ýòîì ïðîöåññå. Åå íóæíî ìåíÿòü. Ïðèøëî âðåìÿ çàêëþ÷àòü äîãîâîðû ìåæäó Öåðêîâüþ è çàêîíîäàòåëüíûìè ñîáðàíèÿìè â ñóáúåêòàõ Ôåäåðàöèè.
Ðå÷ü èäåò î çàêëþ÷åíèè òàêèõ æå êîíêîðäàòîâ, êàêèå Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü çàêëþ÷àåò ñ ãîñóäàðñòâàìè, íà òåððèòîðèè êîòîðûõ îíà ñóùåñòâóåò?
Ïðèðîäà êàòîëè÷åñêèõ êîíêîðäàòîâ è òåõ ñîãëàøåíèé, î êîòîðûõ ðàññóæäàåò îòåö Âñåâîëîä ×àïëèí, ðàçíàÿ, è ìû íå ìîæåì ãîâîðèòü îá èõ èäåíòè÷íîñòè. Íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ Âàòèêàí â áîðüáå çà âëàñòü æåñòêî ïðîòèâîñòîÿë íàöèîíàëüíûì ýëèòàì.  êîíöå êîíöîâ, ïîñëå ðîæäåíèÿ è óêðåïëåíèÿ ïðîòåñòàíòèçìà, Âàòèêàíó ïðèøëîñü ïîéòè íà ðàçãðàíè÷åíèå ïîëíîìî÷èé, è ê XX âåêó ñôîðìèðîâàëàñü ñîâðåìåííàÿ ôîðìà êîíêîðäàòîâ. Çäåñü èçíà÷àëüíî èìåëà ìåñòî îãðîìíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ñåãîäíÿ êàòîëè÷åñêèå êîíêîðäàòû çàêëþ÷àþòñÿ ìåæäó ñóáúåêòàìè ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà Âàòèêàíîì è ïðàâèòåëüñòâàìè ãîñóäàðñòâ, íà òåððèòîðèè êîòîðûõ èñòîðè÷åñêè ñóùåñòâóåò Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü.
 Ðîññèè, íàïðîòèâ, Öåðêîâü è ãîñóäàðñòâî íèêîãäà îêîí÷àòåëüíî íå ïðîòèâîïîñòàâëÿëè ñåáÿ äðóã äðóãó, ñî âñåìè ïëþñàìè è èçäåðæêàìè. Ýòî áûë è åñòü åäèíûé è íåðàçäåëüíûé íàðîäíûé îðãàíèçì, â êîòîðîì íàñòîëüêî âñå ïðîíèçàíî è ñìåøàíî, ÷òî äàæå â ïåðèîäû ãîíåíèé Öåðêîâü íå îòäåëÿëà ñåáÿ îêîí÷àòåëüíî îò ãîñóäàðñòâà, êîíñòðóèðóåìîãî åå îñëåïëåííîé ïàñòâîé. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ ôåíîìåí âçàèìîäåéñòâèÿ Öåðêâè è ñ ñîâåòñêîé, è ñ öàðñêîé âëàñòüþ, êîòîðàÿ, ìåæäó ïðî÷èì, íå áûëà äëÿ Öåðêâè òàêîé óæ ñëàäêîé, êàê ïðåäñòàâëÿþò ñåáå ìíîãèå, âñïîìíèì õîòÿ áû ðåôîðìû Åêàòåðèíû Âòîðîé èëè Ïåòðà Âåëèêîãî, êîòîðûå íåñëè íå ìåíüøå ðàçðóøåíèé äëÿ öåðêîâíîé æèçíè, ÷åì ëåíèíñêèå äåêðåòû. Òåì íå ìåíåå â Ðîññèè èíòåëëåêòóàëû èñêàëè íå ñïîñîáû ðàçãðàíè÷åíèÿ, à ôîðìû ñëèÿíèÿ äëÿ ïðîöâåòàíèÿ. Îòñþäà âåñü êîìïëåêñ èäåé î ñèìôîíèè âëàñòåé. Íàðîäó âñåãäà õîòåëîñü, ÷òîáû áûëè è öàðü äîáðûé, è ïàòðèàðõ ìóäðûé. Ïðàâîñëàâíîå ïîíèìàíèå ñîãëàøåíèé ãëóáèííî îòëè÷àåòñÿ îò çàïàäíûõ êîíêîðäàòîâ. Êñòàòè, îáðàòèòå âíèìàíèå: Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü íàñòîé÷èâî âûâîäèò ïîíÿòèå êàíîíè÷åñêîé òåððèòîðèè èç ïîëèòè÷åñêîé ïëîñêîñòè â ðåëèãèîçíóþ, ðàññìàòðèâàåò ñâîþ êàíîíè÷åñêóþ òåððèòîðèþ íå êàê ðàçäåëåííóþ ãðàíèöàìè íà ñåïàðàòíûå åäèíèöû, íî êàê òåððèòîðèþ åäèíîé ïàñòâû. Âåäü ó ìåðòâûõ, êîòîðûå îñòàþòñÿ ÷ëåíàìè Öåðêâè Õðèñòîâîé, íåò ãîñóäàðñòâåííûõ ãðàíèö, çíà÷èò, íåò èõ è ó æèâûõ ÷ëåíîâ Öåðêâè.
Êàêèå ïðåèìóùåñòâà ó äîãîâîðíîé ñèñòåìû ïî ñðàâíåíèþ ñ íûíå ñóùåñòâóþùåé?
Ïðè ñåãîäíÿøíåé ðåãèñòðàöèîííîé ñèñòåìå ãîñóäàðñòâî íå äîëæíî íè ñ êåì äîãîâàðèâàòüñÿ, è ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî Öåðêîâü ôóíêöèîíèðóåò ñàìà ïî ñåáå, à ãîñóäàðñòâî ñàìî ïî ñåáå. Ðåãèñòðàöèîííàÿ ñèñòåìà ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ãîñóäàðñòâî ðåãèñòðèðóåò ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè è îñóùåñòâëÿåò êîíòðîëü çà óñòàâíîé äåÿòåëüíîñòüþ. Íèêàêîãî äèàëîãà ýòà ñèñòåìà íå ïðåäóñìàòðèâàåò. Åñëè ó òåáÿ âñå â ïîðÿäêå ñ çàêîíîì, îíà òåáÿ íå òðîãàåò è òîáîé íå èíòåðåñóåòñÿ, åñëè åñòü íàðóøåíèÿ îíà òåáÿ íàêàçûâàåò.
Äîãîâîðíàÿ æå ñèñòåìà ïîäðàçóìåâàåò äèàëîã, âçàèìíîå îáùåíèå è ïîèñê. Ðåàëüíî ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì òàêîé äèàëîã óæå íàëàæåí, íî ñóùåñòâóþùàÿ ñèñòåìà òîðìîçèò è ìåøàåò åãî ðàçâèòèþ. Ïîýòîìó îòåö Âñåâîëîä ×àïëèí è ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñîãëàñèòåëüíàÿ ñèñòåìà äàåò õîðîøóþ îñíîâó äëÿ äèñêóññèé. À äèñêóññèè ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì êóäà ïåðñïåêòèâíåå è ïðîäóêòèâíåå, ÷åì ñïîðû ìåæäó ìàðãèíàëüíûìè ñåòåâûìè ãðóïïàìè â Èíòåðíåòå.
Íà ñåãîäíÿ ìû ìîæåì êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî þðèäè÷åñêàÿ ñèñòåìà öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé óñòàðåëà è íå ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíî ñëîæèâøåéñÿ ïðàêòèêå, êîòîðàÿ â ïîñëåäíèå øåñòü-âîñåìü ëåò íàïðàâëåíà íà ðàçâèòèå ïàðòíåðñêèõ îòíîøåíèé ìåæäó Öåðêîâüþ è ãîñóäàðñòâîì ïðè óñëîâèè ñîáëþäåíèÿ ïðèíöèïîâ ñâîáîäû ñîâåñòè è ðàâåíñòâà âñåõ ðåëèãèé ïåðåä çàêîíîì.
Èñòî÷íèê: Èíòåðôàêñ-Ðåëèãèÿ




