Ïîëüçîâàòåëè Ðóíåòà, èíòåðåñóþùèåñÿ ïðîáëåìàìè ðåëèãèé â íàøåé ñòðàíå, ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü èçó÷èòü ãåîãðàôèþ ðàñïðîñòðàíåíèÿ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé è îáùèí. Àãåíòñòâî "Èíòåðôàêñ-Ðåëèãèÿ" è Ìîñêîâñêèé ãîñóäàðñòâåííûé ëèíãâèñòè÷åñêèé óíèâåðñèòåò ðàçðàáîòàëè ñîâìåñòíûé ïðîåêò "Èíòåðàêòèâíàÿ êàðòà âñåõ ðåëèãèîçíûõ îáùèí Ðîññèè". Îäíîâðåìåííî âûïóùåí â ñâåò íà áóìàæíîì íîñèòåëå "Àòëàñ èñëàìñêîãî ñîîáùåñòâà Ðîññèè". Î ïðîáëåìàõ êàðòîãðàôèè è ñòàòèñòèêè ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé íàøåé ñòðàíû êîððåñïîíäåíò "ÍÃÐ" Àíäðåé Ìåëüíèêîâ ïîáåñåäîâàë ñ àâòîðîì îáîèõ ïðîåêòîâ äîöåíòîì Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâåííîãî ëèíãâèñòè÷åñêîãî óíèâåðñèòåòà Ðîìàíîì Ñèëàíòüåâûì.
– Ðîìàí Àíàòîëüåâè÷, äëÿ êîãî ïðåäíàçíà÷åíà èíòåðàêòèâíàÿ êàðòà ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé Ðîññèè?
– Êàðòà ïðåäíàçíà÷åíà øèðîêîìó êðóãó ïîëüçîâàòåëåé Èíòåðíåòà, è ïðåæäå âñåãî ñïåöèàëèñòàì è äóõîâíûì ëèäåðàì, êîòîðûì òåïåðü ñòàíóò áîëåå ïîíÿòíûìè ìàñøòàáû ìíîãèõ ÿâëåíèé. Êîãäà åñòü âèçóàëèçàöèÿ, èíôîðìàöèþ ïðîùå âîñïðèíèìàòü. Äà è îáû÷íîìó ÷åëîâåêó îíà ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ, êîãäà îí, íàïðèìåð, çàõî÷åò óçíàòü, êàêîé õðàì èëè äîì ìîëèòâû ðàñïîëîæåí ïîáëèçîñòè îò åãî ìåñòà æèòåëüñòâà, êàê âûñòðîèòü ìàðøðóò ïàëîìíè÷åñòâà ê ñâÿòûì ìåñòàì. Ýòà êàðòà ñî âðåìåíåì áóäåò èíòåãðèðîâàíà â ñèñòåìó ñïóòíèêîâîé íàâèãàöèè GPS è ïîçâîëèò âûñòðàèâàòü àâòîìàòè÷åñêèå ìàðøðóòû äî õðàìîâ, ìå÷åòåé è ñèíàãîã, ìîíàñòûðåé è äàöàíîâ. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî òûñÿ÷è ëþäåé óæå çàøëè íà ñàéò êàðòû, îíà áóäåò èíòåðåñíà ìíîãèì.
– Ïî÷åìó íå óêàçàíû òî÷íûå àäðåñà ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé?
– Ìû óêàçûâàåì ìåñòîïîëîæåíèå ñ òî÷íîñòüþ äî óëèöû, ïîñêîëüêó ñ òî÷íîñòüþ äî äîìà îáîçíà÷èòü ðàñïîëîæåíèå òîé èëè èíîé îðãàíèçàöèè íå âñåãäà ïðîñòî. Ìíîãèå ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè ðàñïîëàãàþòñÿ íå â ñïåöèàëüíûõ êóëüòîâûõ çäàíèÿõ, à â êàêèõ-òî äðóãèõ ïîìåùåíèÿõ èëè ïðîñòî íà ÷àñòíûõ êâàðòèðàõ. Êðîìå òîãî, äàëåêî íå âñå ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè äàþò ñâîå ñîãëàñèå íà óêàçàíèå òî÷íîãî àäðåñà. Âïîñëåäñòâèè ìû äàäèì òî÷íûå àäðåñà òåõ îáùèí, êîòîðûå äàäóò íà ýòî ðàçðåøåíèå è ãäå ýòî áóäåò âîçìîæíî òåõíè÷åñêè.
– Èíîãäà íåáîëüøèå îáùèíû áûâàåò òðóäíî íàéòè, äàæå êîãäà èçâåñòíà íå òîëüêî óëèöà, íî è äîì. Îíè ìîãóò àðåíäîâàòü îôèñû èëè ÷àñòíûå êâàðòèðû â ìíîãîýòàæíûõ æèëûõ çäàíèÿõ. Ìîæåò áûòü, èìåëî áû ñìûñë óêàçûâàòü òåëåôîí îáùèíû?
– È â ýòîì ñëó÷àå, áîþñü, íå âñå îðãàíèçàöèè áóäóò ðàäû, åñëè ìû âûëîæèì â îòêðûòûé äîñòóï òàêóþ èíôîðìàöèþ. Ñëó÷àåòñÿ, â èõ ðåãèñòðàöèîííûõ äàííûõ óêàçàíû äîìàøíèå òåëåôîíû. Íå óâåðåí, ÷òî, ïðåäàâ ýòè äàííûå îãëàñêå, ìû îêàæåì èì äîáðóþ óñëóãó. Íåîáõîäèìî èõ ñîãëàñèå, íî ýòî òåõíè÷åñêè íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî òàêèõ îðãàíèçàöèé ñîòíè òûñÿ÷.  ëþáîì ñëó÷àå êàðòà áóäåò äîïîëíÿòüñÿ. Ïîêà íà íåå íàíåñåíî ïîðÿäêà 80% îáúåêòîâ. Áóäåì åå â åæåíåäåëüíîì ðåæèìå ïîïîëíÿòü è èñïðàâëÿòü, åñëè îáíàðóæàòñÿ îøèáêè. Ìíîãî åùå áåëûõ ïÿòåí. Ïîêà íåò ñâåäåíèé ïî ×å÷íå è ×óêîòêå. Ïðîñòî ýòè ðåãèîíû íå ïðåäîñòàâèëè ñâåäåíèÿ.  ìåñÿö ïðåäïîëàãàåì íàíîñèòü íà êàðòó ïðèáëèçèòåëüíî 300–400 íîâûõ îáùèí.  áëèæàéøåå âðåìÿ è ýòà ðàáîòà, íàäåþñü, áóäåò çàâåðøåíà. À íà ×óêîòêó è â ×å÷íþ ïðèäåòñÿ åõàòü è ïðîâîäèòü ïîëåâûå èññëåäîâàíèÿ. Òàêæå â äàëüíåéøåì ìû ïëàíèðóåì âûñòðàèâàòü ñðàâíèòåëüíûå òàáëèöû ïî ðåãèîíàì, ãðàôèêè è ïðåäîñòàâëÿòü ïîëüçîâàòåëÿì êàðòû èíóþ àíàëèòè÷åñêóþ è ñðàâíèòåëüíóþ èíôîðìàöèþ.
– Èíòåðíåò äàåò âîçìîæíîñòü ðàçìåùàòü òàê íàçûâàåìûå ãèïåðññûëêè. Â äàëüíåéøåì ïðåäïîëàãàåòñÿ ïðèáåãàòü ê ýòîé âîçìîæíîñòè ïðè ðàçðàáîòêå êàðòû?
– Äà, ýòà âîçìîæíîñòü ðàññìàòðèâàåòñÿ è îáñóæäàåòñÿ. Ìû ïëàíèðóåì ñíàáäèòü êàðòó ãèïåðëèíêàìè, ïî êîòîðûì ìîæíî áóäåò ïîïàñòü íà ñàéò òîé èëè èíîé îðãàíèçàöèè, åñëè òàêîâîé, êîíå÷íî, ñóùåñòâóåò.
– ×åì êàðòà ðåëèãèîçíûõ îáùèí îòëè÷àåòñÿ îò êàðòû ðàñïðîñòðàíåíèÿ ðåëèãèé íà òåððèòîðèè Ðîññèè?
–  îòëè÷èå îò íàøåé ýòè êàðòû íå èìåþò òàêîãî êðóïíîãî ìàñøòàáà. Íà íèõ îòìå÷åíû íå îòäåëüíûå íàñåëåííûå ïóíêòû, à àðåàëû. Äîïóñòèì, 50 ïðàâîñëàâíûõ îáùèí îáâîäÿò îäíèì öâåòîì, è íà ýòîì ôîíå ìîãóò äàâàòüñÿ çíà÷êè äðóãèõ îáùèí. Ðå÷ü òàì íå èäåò î òîì, ÷òîáû îòìåòèòü îòäåëüíûå ìîíàñòûðè è õðàìû. Âî-ïåðâûõ, ýòè êàðòû îòëè÷àåò íèçêàÿ äåòàëèçàöèÿ, à âî-âòîðûõ, íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü ìåñòîïîëîæåíèå è íàçâàíèå îòäåëüíûõ îáùèí. À íà íàøåé êàðòå ýòî åñòü. Êñòàòè, òàêàÿ ôóíêöèÿ ïîçâîëèò ïîñ÷èòàòü, íàïðèìåð, êîëè÷åñòâî äåéñòâóþùèõ Íèêîëüñêèõ èëè Òðîèöêèõ õðàìîâ. Òàêèå äàííûå ìîãóò áûòü èíòåðåñíû ìíîãèì.  ÷åñòü êàêèõ ñâÿòûõ èëè ñîáûòèé ñâÿùåííîé èñòîðèè áîëüøå âñåãî õðàìîâ â Ðîññèè.
– Ïðåäïîëàãàåòñÿ ëè â äàëüíåéøåì óêàçûâàòü ÷èñëåííîñòü òîé èëè èíîé îáùèíû?
– Ê ñîæàëåíèþ, ýòî ïðèíöèïèàëüíî íåâîçìîæíî. Áîëüøèíñòâî õðàìîâ íå âåäóò ñòàòèñòèêè ñâîèõ ïðèõîæàí. ÐÏÖ ñîâåðøåííî òî÷íî íå âåäåò òàêîãî ó÷åòà. Íåêîòîðûå ïðîòåñòàíòñêèå îáùèíû ïîäñ÷èòûâàþò êîëè÷åñòâî ñâîèõ ïðèõîæàí, íî èõ äîëÿ â îáùåé êàðòèíå ñëèøêîì íè÷òîæíà.
–  êàðòå îòìå÷åíû îáùèíû, ïðèíàäëåæàùèå ê ÷åòûðåì òàê íàçûâàåìûì òðàäèöèîííûì äëÿ Ðîññèè ðåëèãèÿì: ïðàâîñëàâèþ, èñëàìó, áóääèçìó è èóäàèçìó. Îòñóòñòâèå íà êàðòå èíûõ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé – ýòî ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò èëè òîëüêî ëèøü ñâèäåòåëüñòâî òîãî, ÷òî ðàáîòà íàä êàðòîé áóäåò ïðîäîëæåíà?
– È òî è äðóãîå. Âèäèìî, âïåðåäè ó íàñ ðàáîòà íàä óêàçàíèåì îáùèí êàòîëèêîâ è íåêîòîðûõ ïðîòåñòàíòñêèõ äåíîìèíàöèé. ß íå óâåðåí, ÷òî åñòü ñìûñë âûêëàäûâàòü â ñâîáîäíîì äîñòóïå äàííûå ïî íîâûì ðåëèãèîçíûì äâèæåíèÿì, äåëàÿ èì òåì ñàìûì íåïëîõóþ ðåêëàìó. Ïðîáëåìû åñòü è ñî ñòàðîîáðÿäöàìè, ïîòîìó ÷òî îíè âûðàæàþò îáåñïîêîåííîñòü ïîïûòêàìè èõ êàðòîãðàôèðîâàòü. Èõ ÷àñòî ãðàáÿò. Íåëüçÿ äàâàòü íàâîäêó íà ìåñòà ñêîïëåíèÿ ñòàðèííûõ èêîí è áîãîñëóæåáíûõ êíèã. Îíè íàíåñåíû íà êàðòó, íî íåäîñòóïíû äëÿ øèðîêîãî äîñòóïà.
– Ìîæíî ëè ïî êîëè÷åñòâó ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé è îáùèí, çàðåãèñòðèðîâàííûõ îôèöèàëüíî, ïîëó÷èòü ïðåäñòàâëåíèå î ðàçâèòèè òîé èëè èíîé ðåëèãèè â ñòðàíå, óðîâíå ðåëèãèîçíîñòè íàñåëåíèÿ?
– Ìîæíî áîëåå-ìåíåå òî÷íî ïîñ÷èòàòü ðàçìåð îáùèí. Ó ìóñóëüìàí â ñðåäíåì ýòî 4000 ÷åëîâåê. Ó ïðîòåñòàíòîâ – 50–70 ÷åëîâåê. Èñõîäÿ èç ýòèõ óñðåäíåííûõ äàííûõ è ïîìíîæèâ èõ íà êîëè÷åñòâî îáùèí, ìîæíî, íàïðèìåð, ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ïðîòåñòàíòîâ â Ðîññèè îêîëî ìèëëèîíà ÷åëîâåê, à íå äâà è íå òðè, êàê îíè óòâåðæäàþò. Íåâåëèêà ó íàñ ÷èñëåííîñòü êàòîëèêîâ: îò 50 äî 100 òûñÿ÷, è óæ âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå ìèëëèîí, êàê ðàíüøå ñ÷èòàëîñü.
Ìîæíî ñäåëàòü âûâîäû è î òåíäåíöèÿõ â ðåëèãèîçíîé êàðòèíå ñòðàíû. Êîãäà-òî îáùèí ÐÏÖ áûëî ìåíåå ïîëîâèíû îò îáùåãî êîëè÷åñòâà ðåëèãèîçíûõ îáùèí â ñòðàíå, à ñåé÷àñ ñòàëî 55%. È äîëÿ ýòà ïðîäîëæàåò ðàñòè. À âîò äîëÿ íîâûõ ðåëèãèîçíûõ äâèæåíèé, íàîáîðîò, óìåíüøèëàñü. Ìíîãèå èç íèõ äåìîíñòðèðóþò ïðèçíàêè äåãðàäàöèè.
– Íî íàñêîëüêî êîëè÷åñòâî îðãàíèçàöèé îòðàæàåò ðåàëüíóþ êàðòèíó ÷èñëåííîñòè èëè òåíäåíöèé ðàçâèòèÿ òîé èëè èíîé ðåëèãèè? Êàêàÿ-íèáóäü ýêçîòè÷åñêàÿ ðåëèãèÿ ìîæåò â áîëüøîì êîëè÷åñòâå çàðåãèñòðèðîâàòü ñâîè îðãàíèçàöèè ïî âñåé ñòðàíå, òåì ñàìûì èñêóññòâåííî ñîçäàâàÿ ëîæíîå âïå÷àòëåíèå î ïîïóëÿðíîñòè ñâîåãî âåðîó÷åíèÿ.  òî æå âðåìÿ äðóãèå äâèæåíèÿ ïðèíöèïèàëüíî ïðåäïî÷èòàþò ñóùåñòâîâàòü â ïîäïîëüå...
– Íå î÷åíü òî÷íî îòðàæàåò. Íàïðèìåð, ïî ÷èñëó çàðåãèñòðèðîâàííûõ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé ïðîòåñòàíòû çíà÷èòåëüíî ïðåâîñõîäÿò ìóñóëüìàí. À ïî ÷èñëåííîñòè âåðóþùèõ ìóñóëüìàí ïðèìåðíî â 15 ðàç áîëüøå, ÷åì ïðîòåñòàíòîâ. Äîëÿ ïðàâîñëàâíûõ çíà÷èòåëüíî ïðåâûøàåò 55% – äîëè çàðåãèñòðèðîâàííûõ îáùèí ÐÏÖ. Êðîìå òîãî, íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè ñ äóðíîé ñëàâîé èëè îòêðîâåííî ýêñòðåìèñòñêîé íàïðàâëåííîñòè êðàéíå ðåäêî èìåþò þðèäè÷åñêîå ëèöî, à íåêîòîðûå íå ðåãèñòðèðóþòñÿ ïðèíöèïèàëüíî. Êîíå÷íî, íà íàøåé êàðòå íè ñàòàíèñòîâ, íè "Òàáëèãè äæàìààò", íè "Õèçá-óò-Òàõðèð" íàéòè íåâîçìîæíî. Ìû ñäåëàëè åùå îäíó êàðòó, íå ðàçìåùåííóþ â îòêðûòîì äîñòóïå, ãäå îáîçíà÷èëè ìåñòà èõ íàèáîëüøåãî ñêîïëåíèÿ è àêòèâíîñòè, íî òàì, êîíå÷íî, íè íàçâàíèÿ îáùèí, íè àäðåñîâ óæå íåò. Âûÿâèòü, ãäå ñîáèðàþòñÿ òåððîðèñòû, ñèëàìè ó÷åíûõ íåâîçìîæíî. Ýòèì äîëæíû çàíèìàòüñÿ ñïåöñëóæáû. ×èñëî òàêèõ ýêñòðåìèñòîâ ðàçíîé íàïðàâëåííîñòè ïî Ðîññèè èñ÷èñëÿåòñÿ äåñÿòêàìè òûñÿ÷.
Êðîìå òîãî, òàêàÿ ðàáîòà ïðåäïîëàãàåò ïîëåâûå èññëåäîâàíèÿ, ÷òî íå âñåãäà âîçìîæíî. Ìíå óäàëîñü îáúåõàòü âñå ðåãèîíû Ðîññèè, ãäå ïðèñóòñòâóþò ìóñóëüìàíñêèå îáùèíû, è âûÿâèòü íåçàðåãèñòðèðîâàííûå îáùèíû. Ñóùåñòâóþò, íàîáîðîò, çàðåãèñòðèðîâàííûå îáùèíû, íî íå äåéñòâóþùèå ðåàëüíî. Íàïðèìåð, â Êàëèíèíãðàäñêîé îáëàñòè çàðåãèñòðèðîâàíî ñåìü ìóñóëüìàíñêèõ îáùèí, à ðåàëüíî äåéñòâóåò òîëüêî îäíà. Òåì íå ìåíåå ìû èõ âñå íàíåñëè íà êàðòó, õîòÿ â "Àòëàñå èñëàìñêîãî ñîîáùåñòâà Ðîññèè" óòî÷íèëè ýòîò ôàêò.
Ñîçäàíèå ïîäîáíûõ êàðò – ìíîãîëåòíèé è ïðàêòè÷åñêè íåïðåðûâíûé ïðîöåññ. Èíôîðìàöèÿ àêòóàëèçèðóåòñÿ ïîñòîÿííî. Åñòü íåêîå ñòðåìëåíèå ê èäåàëó, íî, êàê âñÿêèé èäåàë, îí íåäîñòèæèì è â êàðòîãðàôèè.
Èñòî÷íèê: ÍÃ-Ðåëèãèè




