ГлавноеМатериалыНовостиМониторингДокументыСюжетыФотогалереиПерсоналииАвторыКнигиПоискКонтакты

Особо ценные предметы церковного искусства лучше оставить в музеях

Людмила Колесникова :: 13 мая 2010

Общественность продолжает обсуждать законопроект "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной и муниципальной собственности", а тем временем в конце марта правительство передало Русской православной церкви Новодевичий монастырь – последнюю столичную обитель, которая оставалась вне ведения Московского патриархата. Сотрудники и реставраторы Государственного исторического музея, чей филиал расположен на территории монастыря, уже начали освобождать помещения и переезжать на Измайловский остров, в корпуса Николаевской военной богадельни. Директор Московского государственного объединенного музея-заповедника "Коломенское – Измайлово – Лефортово – Люблино" Людмила Колесникова рассказала корреспонденту "Интерфакс-Религия" Елене Веревкиной о возможных сложностях переезда и высказала свое мнение о законопроекте.

– Людмила Петровна, сформулируйте, пожалуйста, свое отношение к законопроекту о передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения. Насколько, по Вашему мнению, целесообразно передавать Церкви редкие памятники культуры, иконы? Хватит ли у Церкви возможностей, чтобы обеспечить их сохранность?

– Возможно, закон и нужен. Давно пора четко расставить все точки над i. Однако я считаю, что к таким вопросам, как передача в Церковь движимых памятников искусства, икон, особенно древних, надо каждый раз подходить очень и очень осторожно. Я еще раз напомню, что в свое время культурные ценности нашей страны были спасены именно благодаря музеям. И это не просто церковные предметы – это наше русское искусство. Я считаю, что если иконы XV-XVI веков будут переданы в Церковь, где нет особых условий хранения, нет специальной охраны, можно очень много потерять. Все надо делать постепенно и ни в коем случае не делать в такой горячке, в которой иногда у нас пытаются решить некоторые наболевшие вопросы. Верующий человек придет к иконе и в музее и может остаться один на один с религиозным произведением. Я считаю, что можно рассматривать вопрос передачи ценностей Церкви, но лучше, когда особо ценные произведения искусства останутся в музеях, что даст возможность обеспечить их сохранность на многие столетия. Ничего нельзя делать сгоряча, тем более что очень многие храмы пока находятся не в очень хорошем состоянии, они не отреставрированы и не отремонтированы, нужно совершенствовать систему их охраны, так что всему должно быть свое время.

Такой законопроект нужен, но он должен быть очень взвешенным, очень осторожным. Обязательно должен быть диалог между религиозной властью и светской, музейщиками, теми которые хранили и берегут эти ценности. Приведу пример Греции: там наиболее известные, ценные иконы передаются в музеи. А ведь христианство пришло к нам оттуда, из Византии. Иконы доступны, и у них есть полная гарантия сохранности на многие столетия.

– Какие основные требования Вы предъявляете к законопроекту? Каким образом должен быть прописан вопрос об ответственности за переданные ценности?

– Я могу сказать о некоторых нерешенных проблемах на примере нашего музея. У нас на территории есть четыре действующих храма, мы мирно сосуществуем. Однако в Казанском храме у нас находится 184 единицы хранения – 184 иконы, с 1943 года они записаны в наш основной фонд. Церковь Казанской иконы Божьей Матери была построена еще царем Алексеем Михайловичем и там сохранились иконы XVI-XVII веков, записаннные в наш фонд, а мы до сих пор не можем подписать с приходом договор о том, что они берут на себя ответственность за их сохранность. У нас нормальные взаимоотношения, наши хранители и реставраторы приходят проверять состояние икон, но опять-таки, закон есть закон. Я прошу, чтобы были договорные отношения, в которых будет четко прописана ответственность каждой стороны. Сегодня существует две проблемы – ответственность за сохранность музейного фонда и ответственность за состояние архитектурных памятников. Если фондовые предметы находятся в Церкви, значит, полную ответственность нужно возлагать обязательно на церковную общину или на ее старосту. Это должно быть очень четко юридически прописано. На протяжении двадцати лет я никак не могу подписать договор с приходом, можете себе представить? Казалось бы, мелочь, но почему так происходит – сама понять не могу.

– В Измайлово переезжает музей, ранее находившийся в Новодевичьем монастыре. На какой стадии находится переезд?

– Он только начался, это огромная работа. Помещения, в которые их перевозят, в жутком состоянии, а реставраторы должны работать в приспособленных реставрационных мастерских. Сейчас там делают текущий ремонт, чтобы там хоть чисто было, но приспособить помещение – это длительный процесс, на это могут уйти годы, я это знаю по нашему музею. Нам пришлось потратить десятилетия на все проектные работы и их утверждение, и только потом, в последние годы, стало видно, как прекрасно Коломенское. На это ушли годы незаметной скрупулезной работы.

Большие трудности придется преодолевать. Но мы, чем нужно, своим коллегам поможем.

– Как проходят реставрационные работы в Коломенском? С какими трудностями Вы сталкиваетесь при организации рабочего процесса?

– Коломенскому повезло. Для него настала вторая или третья молодость. В свое время мы разработали план реставрации и утвердили долгосрочную программу развития Коломенского, и сейчас я могу гордиться: у нас закончены все реставрационные работы. Отреставрирована Церковь Вознесения 1532 года, памятник ЮНЕСКО. Но вот опять, смотрите: церковь Казанской иконы Божьей Матери находится на Государевом дворе, это неотъемлемая часть всего комплекса "Коломенское". Неотъемлемая часть, ее нельзя оторвать, но поскольку она находится у общины, то общине и поручено вести все реставрационные работы. Это памятник XVIIвека, у общины нет средств его реставрировать. И вот мне как уколом стоит эта чудесная церковь дивной красоты, где хранится наша последняя чудотворная Державная икона Божьей Матери. Мы не можем ее отреставрировать – опять-таки юридические казусы, потому что получается, что церковь находится не в ведении музея, она не является частью нашего комплекса, и Правительство Москвы не имеет права тратить средства на ее реставрацию. Как разделить полномочия? С одной стороны, эта церковь – неотъемлемая часть всего нашего архитектурного комплекса музея, а с другой – мы не можем ничего сделать. У прихода нет средств на такую большую, комплексную реставрацию, а мы не имеем на нее юридического права. Это моя боль. Осталась у нас не приведенной в порядок одна только церковь Казанской иконы Божьей Матери.

Все остальное мы в Коломенском отреставрировали, из руин восстановили, причем шла очень четкая научная реставрация, созывались расширенные методические советы. Нам никто не сможет сказать, что мы что-то нарушили. Да, работа была многолетней. Почти двадцать лет мы занимаемся восстановлением Коломенского, восстанавливаем не только сами памятники – восстанавливаем ландшафт, потому что Коломенское – это и памятник природы. И сейчас я могу гордиться, что у нас закончены все работы.

– Ранее со стороны Русской церкви высказывалась просьба построить в Коломенском храм-памятник участникам Полтавской битвы. Эта инициатива находит отклик?

– Да, такая инициатива была высказана, и мы ее поддержали. У нас сейчас воссоздан дворец Алексея Михайловича – восьмое чудо света. Он воссоздан не на историческом месте, а в другой части Коломенского, в Дьяково, потому что в сам Государев двор этот дворец уже невозможно было вписать. Это могло привести к непоправимым потерям, пришлось бы вырубить много деревьев. Было решено поставить этот дворец в другом месте, но по тем же сторонам света – так же, как было при Алексее Михайловиче. Вот этот дворец соединялся переходом с церковью Казанской иконы Божьей Матери (это был домовый храм), и Алексей Михайлович и его супруга ходили по этому переходу на службу. Дворец весь воссоздали, воссоздали переход и оставили большую площадку, на которой стояла Казанская церковь. Поэтому если будет общее решение государственной и духовной власти, что там нужно восстановить храм, тогда получится просто великолепный, законченный комплекс. Причем этот памятник действительно должен быть построен в честь победы в Полтавской битве, ибо именно в этом дворце Петр праздновал эту победу. Инициатива была, но пока развития не получила.

– В Коломенском царит особый дух. Это ощущение разделяют очень многие. Некоторые даже склонны связывать с этим местом разного рода мистические явления. Есть люди, которые говорят об образовавшемся там "временом разломе", якобы позволяющем переноситься во времени. Как Вы к этому относитесь? Имеет ли место научно доказанная аномалия?

– Да, я думаю, что есть тут какая-то особая энергетика, в Коломенском существует даже какой-то особый микроклимат. Я двадцать первый год работаю в Коломенском и иногда поражаюсь: город рядом, а у нас в Коломенском какой-то другой, мягкий климат. Посмотрите, какие великолепные сады здесь, сейчас все цветет, и действительно есть какая-то удивительная аура – аура древнего намоленного места, где сосредотачивались духовные силы человека в моменты испытаний. Дмитрий Донской уходил отсюда на Куликовскую битву, Иван Грозный получил в Коломенском весть о взятии Астрахани, потом Петр Первый узнал здесь о победе под Полтавой. Этот сгусток эмоций как-то аккумулировался здесь, в Коломенском, в добрую, удивительно светлую энергию. Пока это научно никак не доказано, но отрицать этого нельзя. Может быть, через столетия люди узнают что-то новое об этой энергетике, но то, что она присутствует у нас в Коломенском, это факт. Люди чувствуют это, они идут сюда просто гулять, просто сидеть на лавочке под дубом или под липой, и они заряжаются этой энергией. Как это объяснить, я не знаю.

Аналитика
Книги А. В. Щипкова
Telegram
новости
Щипков. "О стыде и воспитании"Щипков. "Социал-традиционализм"Щипков. "Право на историю"Щипков. "Цифра вместо Христа"Щипков. "”Ортодоксия” про самиздат"Щипков. "Православная психология"Щипков. "Идеология Казахстана"Щипков. "Новая миграционная политика"Щипков. "Главные речи 2025 года"Щипков. "Защита русской идентичности"Щипков. "Об уроках Декабристского восстания"Щипков. "Журналу ”Ортодоксия” – 5 лет"Щипков. "Формула русской журналистики"Святейший Патриарх Кирилл возглавил пленарное заседание XXVII Всемирного русского народного собора, посвященного теме "К 80-летию Победы. Защитники Отечества: военный и духовный подвиг"Вопросы защиты Православия обсудили на секции "Дипломатия и право на защите русского Православия" в рамках XXVII Всемирного русского народного собораСостоялось заседание секции XXVII Всемирного русского народного собора "Защитники Отечества – защитники традиций"Щипков. "XXVII Русский народный собор"Щипков. "Левый либерализм"Ректор РПУ выступил на III Санкт-Петербургском форуме ВРНС "Будущее России: молодежь за веру, традиции и созидание"Щипков. "Философия сложности Владимира Путина"Щипков. "Военная поэзия"Состоялась встреча участников фестиваля "Вера и слово" с ректором Российского православного университетаЩипков. "Богословие 809-го Указа"Щипков. "О смысле крестного хода"Щипков. "Портрет Дмитрия Медведева"Щипков. "Второй Смоленский форум"Щипков предположил, что Варфоломей обсуждал с Трампом ликвидацию структуры УПЦЩипков. "Богословие после"В Смоленске состоится II Форум "Русский мир против нацизма"В Смоленске состоится II Форум "Русский мир против нацизма"В Смоленске состоялся II Форум ВРНС по защите традиционных ценностей имени Татьяны Щипковой "Русский мир против нацизма"Подписано соглашение о сотрудничестве между Российским православным университетом святого Иоанна Богослова и Смоленским государственным университетомУчастники II Форума по защите традиционных ценностей "Русский мир против нацизма" в Смоленске почтили память Татьяны Николаевны ЩипковойВышел новый номер православного научного журнала "Ортодоксия", посвященный итогам Первого Форума по защите традиционных ценностей имени Татьяны Щипковой "Русский мир против нацизма"Святейший Патриарх Кирилл направил приветствие участникам II Форума по защите традиционных ценностей имени Татьяны Щипковой "Русский мир против нацизма"Показом фильма "Бог на войне" в Смоленске открылся II Форум ВРНС по защите традиционных ценностей "Русский мир против нацизма"В Смоленске состоится II Форум "Русский мир против нацизма"Щипков. "Миф об отставании России"Митрополит Смоленский и Дорогобужский Исидор дал интервью в преддверии открытия II Форума по защите традиционных ценностей имени Татьяны Щипковой "Русский мир против нацизма"В Санкт-Петербургском государственном университете открыли галерею портретов настоятелей университетского храмаЩипков. "ИИ как прикрытие"Состоялся внеочередной Соборный съезд Всемирного русского народного собораЩипков. "Летняя Москва"Щипков. "Конкурс ”Вечная Россия”"Щипков. "Экономика и грех"Щипков. "Епархиальный набор"В ТАСС состоялась презентация английской версии монографии В.А. Щипкова "Против секуляризма"В Российском православном университете состоялась церемония вручения дипломов выпускникам 2024/2025 учебного годаЩипков. "Плаха – геноцид русских"Ректор РПУ: яркая дискуссия о традиционных ценностях подтвердила актуальность темыВ рамках Петербургского экономического форума официальный представитель МИД России М.В. Захарова провела презентацию монографии В.А. Щипкова "Против секуляризма"Представители Церкви приняли участие в панельной дискуссии на сессии "Религия и экономика: к новым путям взаимодействия государства и религиозных организаций" в рамках Петербургского экономического форумаА.В. Щипков выступил на сессии "Роль государства и медиа в формировании мировоззрения и ценностей человека" в рамках Петербургского международного экономического форумаЩипков. "Писательский труд"Щипков. "Беловежский сговор"Щипков. "Потёмкинские деревни"Щипков. "Окраинный нацизм"Щипков. "Магистры в РПУ"Щипков. "Священный День Победы"Щипков. "Предметный патриотизм"Неделя ваий в университетском храмеЩипков. "Ефрем Сирин и Пушкин"Щипков. "Лютер и вечная Реформация"Ректор РПУ вошел в состав V созыва Общественной палаты города МосквыЩипков. "Епархиальный набор"Ректор Российского православного университета встретился с губернатором Смоленской областиЩипков. "Защита русского языка"Щипков. "Трамп и православие"Щипков. "Александр Третий и социализм"А.В. Щипков награжден почетным знаком Санкт-Петербургского государственного университета святой Татианы "Наставник молодежи"Митрополит Санкт-Петербургский Варсонофий освятил домовый храм Санкт-Петербургского государственного университетаЩипков. "Фонд ”Защитники Отечества”"А.В. Щипков: Защита русских и Православия на Украине должна стать темой диалога с СШАЩипков. "Церковь и идеология"Щипков. "Либеральное право"Щипков. "Дмитрий Медведев про Тайвань и Украину"В рамках Рождественских чтений состоялась дискуссия с ректором Российского православного университета святого Иоанна Богослова А.В. ЩипковымВ рамках Рождественских чтений состоялась презентация учебного пособия по курсу "Обществознание" для 10-11 классов православных гимназийВ рамках Международных Рождественских чтений в Российском православном университете состоялась конференция "Образ Победы в словах и в красках"Щипков. "Русский календарь"В рамках XXXIII Международных Рождественских образовательных чтений состоится дискуссия с ректором Российского православного университета А.В. ЩипковымНа конференции в рамках XXXIII Международных Рождественских образовательных чтений состоится презентация учебного пособия "Обществознание" для 10–11 классов православных гимназийВ рамках XXXIII Международных Рождественских образовательных чтений состоится Конференция "Духовно-нравственное воспитание в высшей школе"В Российском православном университете состоится научно-практическая конференция "Образ Победы в словах и красках"Щипков. "Патриарх и будущее русского мира"Щипков. "Церковные итоги 2024 года"Щипков. "Политические итоги 2024 года"Щипков. "Российский православный университет"Щипков. "Шесть принципов Путина"Щипков. "XXVI Собор ВРНС"Щипков. "Фашизм Макса Вебера"Щипков. "Идеология вымирания"Щипков. "Грузия и Молдавия. Выборы"В Отделе внешних церковных связей состоялась презентация книги В.А. Щипкова "Генеалогия секулярного дискурса"В Российском православном университете обсудили возможность введения церковнославянского языка в средней школеВ Москве прошли общецерковные курсы повышения квалификации для преподавателей обществознания в духовных учебных заведениях Русской ЦерквиЩипков. "День Бессмертного полка"Щипков. "Новая воспитательная политика"Щипков. "Журнал ”Ортодоксия”. Полоцкий собор"Щипков. "Субкультура оборотней"Управляющий делами Московской Патриархии совершил Литургию в домовом храме Российского православного университетаПредседатель Отдела внешних церковных связей выступил с лекцией перед студентами Российского православного университетаЩипков. "Кто изобрёл концлагерь?"Ректор Российского православного университета принял участие в первом заседании Комиссии по реализации основ государственной политики по сохранению и укреплению традиционных российских духовных ценностей в Администрации Президента РФЩипков. "Русский мир против нацизма"А.В. Щипков выступил на заседании Высшего Церковного Совета, которое возглавил Святейший Патриарх КириллЩипков. "Религия французской революции"Щипков. "”Кем быть?” или ”Каким быть?”"Ректор РПУ и председатель попечительского совета Института теологии СПбГУ А.В. Щипков принял участие в освящении домового храма СПбГУЩипков. "Напутствие студентам"Щипков. "Глобализм и индустрия детства"Щипков: России необходима Новая воспитательная политикаЩипков. "Уроки Первой мировой войны"Щипков. "Олимпийский позор"Щипков. "Гламур убивает патриотизм"В Российском православном университете состоялась торжественная церемония вручения дипломовРектор Российского православного университета вошел в состав Совета Российского союза ректоровЩипков. "Справедливые налоги"Состоялось общее собрание Московского регионального отделения Всемирного русского народного собораУчастники ПМЮФ – о том, как зафиксировать традиционные ценности в правеПодписано соглашение о сотрудничестве между Российским православным университетом и Санкт-Петербургским государственным университетомЩипков. "Дмитрий Медведев о деколонизации"/ ещё /
университет
Лекторий
доклад
мониторинг СМИ
Митрополит Смоленский и Дорогобужский Исидор дал интервью в преддверии открытия II Форума по защите традиционных ценностей имени Татьяны Щипковой "Русский мир против нацизма""Подобного еще не было в России". В Смоленске начнут денацификацию европейского мышленияНовая воспитательная политикаЧто стоит за предложением юридически оформить права и обязанности семьиАлександр Щипков: "Одна из глобальных миссий России – репатриация христианства в Европу"Русское образование должно быть русским: имперские традиции высшей школы возрождаютсяВласть "пространства"Русские выздоравливают: прививка от гибели сделана 30 лет назад15 мая. Патриарх Сергий. 79 лет со дня кончиныВрачей не хватает: кто-то уехал, кто-то погиб, кто-то прятался по подваламОбъединив потенциал лучших экспертов"А вы дустом не пробовали?"Народный социализм и православие: жизнь сложнее противостояния/ ещё /