Àâòîð è âåäóùèé ïðîãðàììû î ðóññêîé öèâèëèçàöèè "Êòî ìû?" íà êàíàëå "Êóëüòóðà" Ôåëèêñ ÐÀÇÓÌÎÂÑÊÈÉ ïî îáðàçîâàíèþ àðõèòåêòîð. Îí ñ÷èòàåò äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî çà ëþäè íàñåëÿëè è íàñåëÿþò ñòðàíó ïîä íàçâàíèåì Ðîññèÿ, äîñòàòî÷íî âãëÿäåòüñÿ â äðåâíåðóññêóþ àðõèòåêòóðó. À åñëè êàæäûé äåíü ñìîòðåòü íà õðàì Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî â Ìîñêâå, â êîíöå êîíöîâ îáÿçàòåëüíî ïðèäåøü ê âåðå.
Èñòîðèÿ àðõèòåêòóðû çàêîí÷èëàñü
Ïî÷åìó âû, âûïóñêíèê ÌÀÐÕÈ, ðåøèëè ñåðüåçíî çàíÿòüñÿ èñòîðèåé?
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ýòî î÷åíü åñòåñòâåííûì. Äåëî â òîì, ÷òî Ðîññèÿ ñòðàíà àðõèòåêòóðíàÿ. Òîëüêî íå âñåì ýòî âèäíî. Åñëè, ñêàæåì, ðóññêàÿ ëèòåðàòóðà äåâÿòíàäöàòîãî âåêà êàêèì-òî îáðàçîì âîñòðåáîâàíà â ìèðå, òî íàø âêëàä â èñòîðèþ àðõèòåêòóðû ñåãîäíÿ ìàëî êîìó ïîíÿòåí. Òåì íå ìåíåå âêëàä ýòîò î÷åíü çíà÷èòåëåí. Îäíî èç êîñâåííûõ ïðîÿâëåíèé íàøåãî àðõèòåêòóðíîãî äàðà ýòî òî ïðîñòðàíñòâî, êîòîðîå ìû ñóìåëè îñâîèòü, ñäåëàòü ÷àñòüþ ðóññêîãî ìèðà.
Åñëè êàæäûé äåíü ñìîòðåòü íà õðàì Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî â Ìîñêâå, â êîíöå êîíöîâ îáÿçàòåëüíî ïðèäåøü ê âåðå.
Åñëè êàæäûé äåíü ñìîòðåòü íà õðàì Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî â Ìîñêâå, â êîíöå êîíöîâ îáÿçàòåëüíî ïðèäåøü ê âåðå.
Èíîãäà ñ ïîìîùüþ çàâîåâàíèé?
Ñëîâà "çàâîåâàòü", "ïîä÷èíèòü", "çàõâàòèòü" çäåñü ñîâåðøåííî íå ïîäõîäÿò: çàõâàòèòü ìîæíî íà êîðîòêîå âðåìÿ, ïîòîì ó òåáÿ âñå ðàâíî çàáåðóò; çåìëþ íóæíî îñâîèòü, ñäåëàòü ÷àñòüþ ñâîåãî ìèðà. Ñåãîäíÿ ìû ýòîò äàð ïîòåðÿëè è íàáëþäàåì, êàê íàøå ïðîñòðàíñòâî ðàçâàëèâàåòñÿ.
Êîãäà ÿ åùå ó÷èëñÿ â àðõèòåêòóðíîì èíñòèòóòå (êîíåö 1970-õ ãîäîâ), ÿ ÷àñòî áûâàë â Òàðóñå. Ñåãîäíÿ îíà èçóðîäîâàíà íîâîðóññêèì ïðîñòðàíñòâåííûì õóëèãàíñòâîì è ñìîòðåòü òàì íå÷åãî, à â òå âðåìåíà ýòîò ãîðîäîê íà Îêå áûë ïîòðÿñàþùå êðàñèâ. Õîòÿ òàì íå áûëî íè îäíîãî øåäåâðà, òîëüêî îáåçãëàâëåííûå, èçóðîäîâàííûå ñîáîð è Âîñêðåñåíñêàÿ öåðêîâü. Íî ãîðîä, ñ åãî äåðåâÿííûìè äîìàìè, çàáîðàìè, ïîðîñøèìè òðàâîé óëèöàìè, êîòîðûå íåçàìåòíî ðàñòâîðÿëèñü â îâðàãàõ è áåðåçîâûõ ðîùàõ, íå îñòàâëÿë ðàâíîäóøíûì.  íåì áûëà êàêàÿ-òî íåâåðîÿòíàÿ ïðåëåñòü, òàêàÿ ïðîíçèòåëüíàÿ êðàñîòà, ÷òî ÿ ñòàë ðàçìûøëÿòü: à êàê âîçíèê ýòîò ìèð? Òàê ïîÿâèëàñü íèòî÷êà, êîòîðàÿ, â êîíöå êîíöîâ, ÷åðåç ìíîãî ëåò ïðèâåëà ê òîìó, ÷òî âîò ÿ ñòàë çàíèìàòüñÿ èñòîðèåé ðóññêîé êóëüòóðû.
Èíòåðåñíî, à ÷òî ñêàæåò íàøèì ïîòîìêàì èñòîðèÿ íûíåøíåé îòå÷åñòâåííîé àðõèòåêòóðû?
Èñòîðèÿ àðõèòåêòóðû çàêîí÷èëàñü. Ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè íåò òîãî èñêóññòâà, êîòîðîå ñ ïîìîùüþ ïëàñòè÷åñêèõ ëèáî ïðîñòðàíñòâåííûõ îáðàçîâ òðàíñëèðîâàëî ÷åëîâåêó êàêèå-òî ñìûñëû. Âìåñòî ñîäåðæàòåëüíîé íàñûùåííîñòè íàñòîÿùåé àðõèòåêòóðû ñåãîäíÿ ìû èìååì íå÷òî, ïîäõîäÿùåå ïîä ðàçðÿä ñòðîèòåëüíîãî äèçàéíà, íåîáõîäèìîãî íàì êàê ïðî÷èå óäîáíûå â õîçÿéñòâå âåùè: ëîæêè, ñòóëüÿ... Ñëåäóåò ýòî ïðèçíàòü è íå îáìàíûâàòüñÿ, ÷òî åñëè ñåãîäíÿ ñòðîÿòñÿ çäàíèÿ, òî îíè èìåþò îòíîøåíèå ê àðõèòåêòóðå.
Íàâåðíîå, ïîýòîìó, åñëè ïîñòîÿííî íàõîäèòüñÿ â ãîðîäñêèõ "ñïàëüíûõ" ðàéîíàõ, íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî ñõîäèøü ñ óìà?
Êîíå÷íî. Âåäü ó ðóññêîãî ÷åëîâåêà îñîáûå âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ïðîñòðàíñòâîì. Îíî îáÿçàòåëüíî äîëæíî áûòü äëÿ íàñ ñîäåðæàòåëüíûì, è ïðåæäå âñåãî äóõîâíî ñîäåðæàòåëüíûì. Íàïðèìåð, ÷òîáû ïîïûòàòüñÿ îòâåòèòü íà âîïðîñû "êòî òàêîé ðóññêèé ÷åëîâåê?", "÷òî òàêîå ðóññêàÿ èñòîðèÿ?", ìîæíî ïðî÷èòàòü ìàññó êíèã, à ìîæíî ïîåõàòü ê õðàìó Ïîêðîâà íà Íåðëè. Êñòàòè, òàì ìû ñðàçó ñòàëêèâàåìñÿ ñ ïàðàäîêñîì: ó íàñ îãðîìíàÿ çåìëÿ, ïðîñòîðû, íî ïî÷åìó-òî ëþäÿì â äâåíàäöàòîì âåêå íóæíî áûëî ïîñðåäè çàëèâíûõ ëóãîâ íàñûïàòü èñêóññòâåííûé õîëì, óêðåïèòü åãî, çàùèòèòü îò ðàçëèâîâ è èìåííî òàì ïîñòðîèòü íåâåðîÿòíîé êðàñîòû õðàì, ïðè âçãëÿäå íà êîòîðûé ïåðåõâàòûâàåò äûõàíèå. Ïðàâäà, ñåãîäíÿ êàðòèíó ïîðòèò ëèíèÿ ýëåêòðîïåðåäà÷è, ïîñòðîåííàÿ â øåñòèäåñÿòûå ãîäû ïðîøëîãî âåêà. Ýòîò öèíèçì êîãäà ðÿäîì ñ ñàìûì òðåïåòíûì ðóññêèì àðõèòåêòóðíûì òâîðåíèåì ïîÿâëÿåòñÿ òàêîå áåçîáðàçèå òîæå î ìíîãîì ãîâîðèò. Âåäü ìîæíî æå áûëî âî âðåìåíà ñòðîèòåëüñòâà ËÝÏ çà äåñÿòü êèëîìåòðîâ îáîéòè õðàì... È ïåðâûé ïðèìåð, è âòîðîé ãîâîðèò î íàñ, î ëþäÿõ, æèâóùèõ â Ðîññèè. Íûíå ìû íå óñòàåì äåìîíñòðèðîâàòü, êàê áåçðàçëè÷íû íàì èñòîðèÿ, æèçíü, êîòîðàÿ ñêëàäûâàëàñü âåêàìè. ßðêèé ïðèìåð òî ÷òî ïîñòðîèëè íà Áàë÷óãå, íàïðîòèâ ñîáîðà Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî.  ýòîé ÷àñòè Çàìîñêâîðå÷üÿ òðàäèöèîííî áûëà íèçêàÿ çàñòðîéêà, íèêòî íå ìîã ïîçâîëèòü ñåáå çàñëîíèòü âèä íà õðàì. À ÷òî òåïåðü? Íà ôîíå îäíîãî èç ñàìûõ åìêèõ îáðàçîâ ðóññêîãî ìèðà ïîøëîâàòûå ìíîãîýòàæíûå óðîäöû...
À êàê àðõèòåêòóðíîå ñòðîåíèå ìîæåò ðàññêàçûâàòü î ðóññêîì ìèðå?
ßçûêîì ïðîñòðàíñòâåííûõ îáðàçîâ. Ìû óòðàòèëè çíàíèå ýòîãî ÿçûêà, ïîòîìó ÷òî ñòàëè îáó÷àòüñÿ àðõèòåêòóðå íà îñíîâå çàïàäíûõ îáðàçöîâ. À òàì äðóãàÿ àðõèòåêòóðà, õîòÿ è ïî-ñâîåìó çàìå÷àòåëüíàÿ. Íà Çàïàäå ïðèìàò îáúåìà è ïëàñòèêè, òàì ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî íåîáûêíîâåííûé ôàñàä ãîòè÷åñêîãî ñîáîðà, íî ìû ïîðîé äàæå íå âèäèì ýòîãî îáúåìà öåëèêîì, íå âèäèì, êàê îí ñîîòíîñèòñÿ ñ ïåéçàæåì, ïîòîìó ÷òî îí çàæàò â òåñíîì ñðåäíåâåêîâîì ãîðîäå. À ó íàñ ïðèìàò ïðîñòðàíñòâà. È àðõèòåêòóðà, âïèñàííàÿ â ïðîñòðàíñòâî, ñòàíîâÿñü åãî ÷àñòüþ, ñïîñîáñòâîâàëà íåïîâòîðèìîé îðãàíèçàöèè æèçíè, ïðèïîäíèìàëà ýòó æèçíü äî óðîâíÿ áûòèÿ. ×åì áû íè çàíèìàëñÿ ÷åëîâåê, ó íåãî áûëà âîçìîæíîñòü ñîçåðöàòü êðàñîòó Áîæüåãî ìèðà. "ßêî âîçâåñåëèë ìÿ åñè, Ãîñïîäè, â òâîðåíèè Òâîåì" ñêàçàíî â Ïñàëòèðè, ïî êîòîðîé íàøè ïðåäêè ó÷èëèñü ÷èòàòü. È ýòî ñòàëî íàøèì ñïîñîáîì áîãîïîçíàíèÿ ÷åðåç ñîçåðöàíèå ïðîñòðàíñòâà, íàøåãî ðóññêîãî ïåéçàæà. Äà è ñåãîäíÿ, ÿ óâåðåí, åñëè êàæäûé äåíü ñìîòðåòü íà õðàì Âàñèëèÿ Áëàæåííîãî, òî, â êîíöå êîíöîâ, ñòàíåøü âåðóþùèì ÷åëîâåêîì. Ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïðîïîâåäü â ïðîñòðàíñòâå.
À êàê áûòü ñ òåì, ÷òî ñ VIII âåêà â ðîññèéñêîé àðõèòåêòóðå ñòàëè îò÷åòëèâî ïðîÿâëÿòüñÿ çàïàäíûå âëèÿíèÿ?
Òðàäèöèÿ ñòàëà ïîñòåïåííî óòðà÷èâàòüñÿ. Íî òàê óñòðîåíà æèçíü, ÷òî, êàæåòñÿ, âñå èçìåíèëîñü, ñîøëî ñî ñâîåé îñè, êàê âäðóã ïðîðûâ. Ïîÿâëÿåòñÿ òàêîé íàöèîíàëüíûé ãåíèé ìîñêîâñêèé àðõèòåêòîð Ìàòâåé Êàçàêîâ, êîòîðûé ñîçäàåò äîïîæàðíóþ Ìîñêâó, ðóññêèé ãîðîä íîâîãî âðåìåíè, â îñíîâå êîòîðîãî ïðîñòðàíñòâåííûå îáðàçû, âîñòîðã ïåðåä êðàñîòîé Áîæüåãî ìèðà. Ýòî íå÷òî áîëüøåå, ÷åì âèä, êîòîðûì ìîæíî ëþáîâàòüñÿ. Íà Çàïàäå âåäü òîæå öåíÿò êðàñèâûé âèä, ïðîñòî äëÿ òîé êóëüòóðû è öèâèëèçàöèè êàíàë èíôîðìàöèè ÷åðåç çðèòåëüíûå îáðàçû íå ñòîëü âàæåí, êàê äëÿ ðóññêîé. Òàì èçäàâíà ðàçâèâàëîñü êíèæíîå áîãîñëîâèå, ñî÷èíÿëèñü òðàêòàòû îá óñòðîåíèè ìèðà. À ó íàñ îá ýòîì íèêòî íè÷åãî ÷èòàòü íå áóäåò. È ñåé÷àñ òåì áîëåå. Ó íàñ ñìîòðÿò. È ðóññêèå àðõèòåêòîðû äàæå â ïîçäíåå âðåìÿ âäðóã ïðîçðåâàëè, ïîäõâàòûâàëè ýòî óìåíèå, ýòîò äàð. Èëè âäðóã â êîíöå äåâÿòíàäöàòîãî âåêà õóäîæíèê Èñààê Èëüè÷ Ëåâèòàí âçÿë è âñå, î ÷åì ìû ñåé÷àñ ðàçãîâàðèâàåì, âûðàçèë â æèâîïèñè.  åãî êàðòèíå "Íàä âå÷íûì ïîêîåì" ÿçûêîì ïåéçàæà ðàññêàçàíî î íàñ ñ âàìè íå÷òî î÷åíü âàæíîå òî, êàêîé õî÷åò áûòü Ðîññèÿ.
Ãëàâíîå ñîáûòèå äâàäöàòîãî âåêà
Åñëè â ñîâåòñêîå âðåìÿ ðàçðóøàëè, ðóêîâîäñòâóÿñü èäåîëîãèåé, òî ñåé÷àñ...
Ïîäîæäèòå, ñîâåòñêèå âðåìåíà îíè æ ðàçíûå.  ïåðâóþ ïîëîâèíó ïðîøëîãî âåêà ìîãëè ñíåñòè âñå ÷òî óãîäíî, âïëîòü äî Êðåìëÿ. À âîò ïîçäíåå, ê ñåìèäåñÿòûì ãîäàì, ìû ñòàëè ïðèõîäèòü â ñåáÿ. Ñòàëè åçäèòü â Ñóçäàëü, ÷òî-òî ãîâîðèòü îá îõðàíå ïàìÿòíèêîâ. Ïîòîì âçÿëè, â êîíöå ñîâåòñêèõ âðåìåí, âîññòàíîâèëè ïîòðÿñàþùèé ãîðîä Ãîðîõîâåö, ñî âñåìè åãî õðàìàìè è ñòàðèííûìè ïàëàòàìè. Ê ñîâåòñêîé èäåîëîãèè ýòî íå èìåëî ðîâíûì ñ÷åòîì íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, áîëåå òîãî, ðóññêàÿ êóëüòóðíàÿ òðàäèöèÿ ñîâåðøåííî ÷óæäà ýòîé èäåîëîãèè. À ïîòîìó, ïî-ìîåìó, íåïðàâèëüíî íàçûâàòü òî âðåìÿ ýïîõîé çàñòîÿ. Ýòî áûëà ýïîõà îïàìÿòîâàíèÿ. Íî ìû íå óñïåëè ïðîéòè ýòîò ïóòü. È êîãäà íóæíî áûëî â î÷åðåäíîé ðàç ñäåëàòü âûáîð, ìû îêàçàëèñü ñîâåðøåííî íå ãîòîâû ê íåìó.
À ïî÷åìó òàê àêòèâíî èäåò ðàçðóøåíèå èñòîðè÷åñêîé ñðåäû ñåãîäíÿ?
Ðóññêîå àðõèòåêòóðíîå íàñëåäèå íåâåðîÿòíî õðóïêîå. Âîçüìåì òó æå Òàðóñó, âåäü åå îáëèê ýòî â òîì ÷èñëå è áåðåçîâûå ðîùè. À áåðåçîâàÿ ðîùà ñàìà ïî ñåáå íå âîçíèêàåò, òàì äîëæíû èëè ïàñòèñü êîðîâû, èëè íóæíî êîñèòü, èíà÷å âñå çàðàñòåò áóðüÿíîì, íà÷íåò ïðîáèâàòüñÿ ïîäëåñîê, è ðîùà ïðåâðàòèòñÿ â äæóíãëè. "Ðàáîòó" çàâåðøàþò íå òî ÷òîáû íóâîðèøè, íî ëþäè, íå çíàþùèå î ñâîåé ñòðàíå î÷åíü âàæíûõ âåùåé. È âîò îíè ñíîñÿò äîìèêè, â ìàòåðèàëüíîì ïëàíå ñîâåðøåííåéøóþ ðóõëÿäü, íî ñîñòàâëÿþùóþ òó ñàìóþ èñòîðè÷åñêóþ "àðõèòåêòóðíóþ ñðåäó", ñòðîÿò òðåõìåòðîâûå æåëåçíûå çàáîðû, çà êîòîðûìè ñòàâÿò îñîáíÿêè.
Ðàçâå ðåàëüíî ñîõðàíÿòü âñå ýòî ðîùè, äåðåâÿííûå äîìèêè?
Íó åñëè äî ñåìèäåñÿòûõ ãîäîâ äâàäöàòîãî âåêà âñå ýòî äîøëî, çíà÷èò, ìîæíî. Òîëüêî äåëî, êîíå÷íî, íå â òåõíè÷åñêèõ ïðîáëåìàõ. Âîçðîæäåíèå ðóññêîé æèçíè è ðóññêîé êóëüòóðû ïðèâåäåò è ê âîçðîæäåíèþ ðóññêîé çåìëè. Áèáëåéñêèå ñëîâà "Çåìëÿ âçûâàåò ê èñòèíå" èìåþò ê íàì ñàìîå ïðÿìîå îòíîøåíèå. Åñëè ìû óñëûøèì è îòêëèêíåìñÿ íà ýòîò ïðèçûâ, ìû ñóìååì ñäåëàòü âñå, è áåðåçîâûå ðîùè è äåðåâÿííûå äîìèêè â òîì ÷èñëå. À ïîêà ýòîãî íå ïðîèñõîäèò, âñå íîâîââåäåíèÿ ïî îáóñòðîéñòâó æèçíè îáîðà÷èâàþòñÿ ïðîñòî áåçîáðàçèåì... Íåäîóìåâàòü òóò îñîáåííî íå÷åãî, íàøà íûíåøíÿÿ áåñïîìîùíîñòü îáúÿñíÿåòñÿ ïðîñòî: ìû ïðåäñòàâëÿåì ñîáîé äåðåâî, êîòîðîå ñ êîðíÿìè âûòàùèëè èç çåìëè. Åñòåñòâåííî, îíî íà÷èíàåò çàñûõàòü. È âìåñòî òîãî, ÷òîáû ãàäàòü, êàêèìè åùå åãî õèìèêàòàìè ïîáðûçãàòü, äåðåâî ýòî íóæíî ïðîñòî ïîñàäèòü îáðàòíî â ïî÷âó...
Êàê âû îòíîñèòåñü ê òàêèì ïîïûòêàì ãîâîðèòü î íàøåé èñòîðèè, êàê, íàïðèìåð, ôèëüì "Àäìèðàë"?
Íà ìîé âçãëÿä, ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ íàøåé áåñïîìîùíîñòè. Õîòÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, íàäî æå ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü. Æåëàòåëüíî ïðåäâàðèòåëüíî îòâåòèòü íà íåêîòîðûå ïðèíöèïèàëüíûå âîïðîñû: çà÷åì? êòî ìû? êåì ìû õîòèì áûòü? Êîãäà îòâåòèì, áóäåì ñíîâà äåëàòü âåëèêîëåïíûå ôèëüìû. Ó Âèêòîðà Øêëîâñêîãî åñòü âûñêàçûâàíèå, ÷òî íàøà ïîáåäà â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå òåñíî ñâÿçàíà ñ âûõîäîì â 1938 ãîäó ôèëüìà "Àëåêñàíäð Íåâñêèé", ñíÿòîãî ïî çàêàçó Ñòàëèíà. Òàêîâû âîçìîæíîñòè èñòîðè÷åñêîãî êèíî. Äðóãîå äåëî, ÷òî ñòàëèíñêèå çàäà÷è áûëè íàöèîíàë-áîëüøåâèñòñêîãî òîëêà. ×åðêàñîâ ñîçäàâàë îáðàç íå ñâÿòîãî áëàãîâåðíîãî êíÿçÿ, à êîìèññàðà, êîòîðûé ïðîèçíîñèò ïñåâäîïàòðèîòè÷åñêèå ðå÷è. Ïðè ýòîì êíÿçü-êîìèññàð ïðèçûâàë íàðîä ê áëàãîðîäíîìó äåëó çàùèòå Ðóññêîé çåìëè... Òîé ñàìîé çåìëè, êîòîðóþ áîëüøåâèêè â 1938 ãîäó ïðîäîëæàëè ñòàâèòü íà äûáû. Êîíå÷íî, ñåãîäíÿ, õîòåëîñü áû óâèäåòü íàñòîÿùåå èñòîðè÷åñêîå êèíî î òîì, ÷òî ìû ïîòåðÿëè, ïî÷åìó è êàêîé êðàñèâîé áûëà èñòîðè÷åñêàÿ Ðîññèÿ. Íî, âîçâðàùàÿñü ê "Àäìèðàëó", ó àâòîðîâ áëîêáàñòåðà ñîâåðøåííî äðóãèå çàäà÷è...
À ïî÷åìó, íà âàø âçãëÿä, åùå ìíîãèå ìûñëÿò øòàìïàìè èç ñòðàíèö ñîâåòñêèõ øêîëüíûõ ó÷åáíèêîâ?
À ìû ñ ñîâåòñêîé èñòîðèåé íå ðàçîáðàëèñü íà ñàìîì äåëå. Äà è, ïî ïðàâäå ãîâîðÿ, íå õîòèì ðàçáèðàòüñÿ. Ïðîñòî ñìÿã÷èëè â îôèöèàëüíûõ ó÷åáíûõ êóðñàõ ïî èñòîðèè àíòèðóññêóþ, ïðîáîëüøåâèñòñêóþ ðèòîðèêó. Íå áîëåå. ß óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî òàêîå ÿâëåíèå, êàê íîâîìó÷åíè÷åñòâî, îñòàëîñü çà ðàìêàìè ñîâðåìåííîãî ìàññîâîãî ñîçíàíèÿ. À ÿâëåíèå íîâîìó÷åíèêîâ ýòî, ìîæåò áûòü, ãëàâíîå, ÷òî ïðîèçîøëî â ðóññêîì ìèðå â äâàäöàòîì âåêå. Òî åñòü ìû íàõîäèìñÿ â ïåùåðíîì ñîñòîÿíèè, íàïîäîáèå äèêàðåé, êîòîðûå äðàãîöåííûé æåì÷óã ðàñïðîäàëè çà áëåñòÿùèå ìåäíûå òàçû.  ñòðàíå íåò íîðìàëüíîé ïîëèòèêè ïàìÿòè. À â Êèòàå, íàïðèìåð, äâà ãîñóäàðñòâåííûõ èñòîðè÷åñêèõ òåëåêàíàëà, ñàì âèäåë.
Âèä íà ïóñòûííîæèòåëüñòâî
Êîãäà-òî ñ÷èòàëîñü, ÷òî õðàíèòåëü òðàäèöèé íàðîä â äåðåâíå...
Ìèíóòî÷êó. Íàðîä ýòî æå íå ïîêîëåíèå, æèâóùåå â äàííûé ìîìåíò ãäå ëèáî: â äåðåâíå, â ãîðîäå, à ñóììà âñåõ ïîêîëåíèé, êîãäà-ëèáî æèâøèõ íà ýòîé çåìëå. È â ýòîì ñìûñëå íàðîä äåéñòâèòåëüíî õðàíèòåëü òðàäèöèé. Íî ñåãîäíÿ, è ýòî î÷åâèäíî, "ðàñïàëàñü ñâÿçü âðåìåí". Æèâàÿ öåïî÷êà ïåðåäà÷è âñåãî êóëüòóðíîãî áàãàæà îò ïîêîëåíèÿ ê ïîêîëåíèþ, îò îòöîâ ê äåòÿì ïðåðâàëàñü.  ýòîì äðàìàòèçì è óíèêàëüíîñòü ñèòóàöèè. Ëþäåé, ïî âîñïèòàíèþ, ïî ðîæäåíèþ ïîëó÷èâøèõ âîçìîæíîñòü îñâîèòü âñå íà÷àëà ðóññêîé æèçíè, íåñóùèõ æèâóþ òðàäèöèþ, íåò. Íî ïûòàòüñÿ âîññòàíàâëèâàòü, à òî÷íåå, âîçðîæäàòü ðóññêóþ æèçíü íóæíî îáÿçàòåëüíî; íå óñòàþ ïîâòîðÿòü, ÷òî ýòî ñàìàÿ íàñóùíàÿ çàäà÷à. Òå, êòî æèëè íà ýòîé çåìëå ïðåæäå íàñ, ñîçäàëè îñîáûé òèï æèçíè, ñî ñâîèìè ïðåäïî÷òåíèÿìè, ñî ñâîåé ñèñòåìîé öåííîñòåé, ñî ñâîèì ïîðÿäêîì, ìèðîïîíèìàíèåì. Îòêàçûâàÿñü îò ýòîãî íàñëåäñòâà, ìû ëèøàåì ñåáÿ òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ íàöèîíàëüíûì ñàìîñîçíàíèåì. Ìîæåò áûòü, êîìó-òî ýòî ïîêàæåòñÿ íåñóùåñòâåííûì, îäíàêî äðóãèõ ñðåäñòâ ïðåîäîëåòü íàøå âçàèìíîå íåäîâåðèå, íàøó àïàòèþ è åäâà ëè íå âñåîáùåå îòñóòñòâèå âîëè ê æèçíè íåò.
Ïðàâîñëàâèå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ "íàöèîíàëüíîãî ñàìîñîçíàíèÿ"?
Îíî ÿâèëîñü òîé ñàìîé åâàíãåëüñêîé çàêâàñêîé è â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè è âîñïèòûâàëî íàöèîíàëüíîå ñîçíàíèå, îíî ÿâëÿåòñÿ åãî ôóíäàìåíòîì.
Òîãäà ñòîèò ëè ïåðåæèâàòü ïî ïîâîäó "èñòîðè÷åñêîãî íåáûòèÿ", âåäü ñåé÷àñ ìíîãî ãîâîðèòñÿ î âîçðîæäåíèè öåðêîâíîé æèçíè?
Çäåñü åñòü áîëüøàÿ îïàñíîñòü. Ìû î÷åíü ìíîãîå ñäåëàëè çà ïðîøåäøèå äâàäöàòü ëåò ïî âîçðîæäåíèþ âèäèìîãî áëàãîëåïèÿ. Íà ñàìîì äåëå, ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÷òî âîêðóã ñèÿþò êóïîëà, â òîì ÷èñëå è íîâûõ õðàìîâ. Íî ñîîòâåòñòâóåò ëè ýòî áëàãîëåïèå âíóòðåííåìó óñòðîåíèþ íàøåé æèçíè? Ñèÿþùèé çîëîòîé êóïîë îñâåùàåò ïðîñòðàíñòâî âîêðóã, íî ìû çíàåì, êàêîé æèçíüþ íàïîëíåíî ýòî ïðîñòðàíñòâî...
Ïîìíþ, êàê õîäèë íà ñëóæáû â òîëüêî ÷òî îòäàííûé, âîçâðàùåííûé õðàì Ôðîëà è Ëàâðà íà Çàöåïå â Ìîñêâå â äåâÿíîñòûå ãîäû. Åùå íå òàê äàâíî òàì áûëà êàêàÿ-òî ãàëüâàíè÷åñêàÿ ôàáðèêà, âñå áûëî èçóðîäîâàíî, èñïîð÷åíî. È òåì íå ìåíåå îùóùåíèå âî âðåìÿ áîãîñëóæåíèé áûëî íåîáû÷àéíî ïðîíçèòåëüíûì... Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî õðàì íå ñëåäîâàëî âîññòàíàâëèâàòü: íåâûíîñèìî áîëüíî áûëî ñìîòðåòü íà òî, ÷òî ñ íèì ñäåëàëè çà ãîäû áåçáîæèÿ. Íî âåäü íàì òàê è íå óäàëîñü óñòðîèòü îêðóæàþùóþ æèçíü ïîä ñòàòü òîìó âíåøíåìó áëàãîëåïèþ, êîòîðîìó ìû îòäàëè ñòîëüêî óñèëèé, ýòî ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà.
Âàøè øàãè ê èñòîðèè ÷åðåç àðõèòåêòóðó ñîâïàëè ñ äâèæåíèåì ê âåðå?
Äà, âñå îêàçàëîñü âçàèìîñâÿçàííûì. Ãäå-òî ê êîíöó èíñòèòóòà, ãîäàì ê äâàäöàòè äâóì, ñëîæèëîñü ïîëíîå ïîíèìàíèå è óáåæäåíèå, ÷òî è ñîâåòñêèé, è "èíòåëëèãåíòñêèé" âçãëÿä íà ìèð óïèðàåòñÿ â ïóñòîòó. Âîò òóò, êàê ýòî âñåãäà áûâàåò, Ãîñïîäü ïîñûëàåò íóæíûõ ëþäåé è â èòîãå âñå óñòðàèâàåò, íåñìîòðÿ íà òðóäíîñòè. Íå ìîãó íå âñïîìíèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðèîáùèë ìåíÿ è âñå ìîå ñåìåéñòâî ê öåðêîâíîé æèçíè. Ýòî Ìèõàèë Ìèõàéëîâè÷ Äóíàåâ, âïîñëåäñòâèè ïðîôåññîð Ìîñêîâñêîé äóõîâíîé àêàäåìèè è çàìå÷àòåëüíûé ïðàâîñëàâíûé ïóáëèöèñò. Áóäó÷è ïðîôåññèîíàëüíûì ôèëîëîãîì, îí â òî æå âðåìÿ ïðåêðàñíî çíàë è ëþáèë ñòàðûå ðóññêèå ãîðîäà, ÷óâñòâîâàë êðàñîòó èõ àðõèòåêòóðíûõ ïåéçàæåé.  òå ãîäû âìåñòå ñ íèì ÿ ÷àñòî ïîñåùàë öåðêîâü íà Îðäûíêå â ÷åñòü èêîíû Áîæèåé Ìàòåðè "Âñåõ ñêîðáÿùèõ Ðàäîñòü", îñîáåííî êîãäà òàì ñëóæèë âëàäûêà Êèïðèàí (Çåðíîâ). Ýòî áûëî çàìå÷àòåëüíîå âðåìÿ âðåìÿ îáðåòåíèÿ.
Ñâîèì äåòÿì óäàåòñÿ ïåðåäàòü ýòó ðàäîñòü âåðû?
ß íå ëþáëþ áåñåäîâàòü íà ýòè òåìû. Ïîòîìó ÷òî ñåãîäíÿ îïûò ïðàâîñëàâíîé ñåìüè ãäå-òî íà óðîâíå ïóñòûííîæèòåëüñòâà, è îïûò ýòîò î÷åíü òðóäåí... Óñïåõè ó ìåíÿ íà ýòîì ïóòè áîëåå ÷åì ñêðîìíûå, ïîõâàñòàòüñÿ îñîáî íå÷åì. Íåò, êîíå÷íî, ãëàâíîå äîíåñòè óäàåòñÿ. À äàëüøå âîêðóã ñóùåñòâóåò òîò ñàìûé ñîâðåìåííûé ìèð, î êîòîðîì ìû ñåãîäíÿ ìíîãî ãîâîðèëè, ýòîò ìèð î÷åíü íåïðî÷åí, ñêó÷åí è ñëàá, íî îí íèêîãî íå õî÷åò âûïóñêàòü èç ñâîèõ îáúÿòèé. Òåõíè÷åñêèõ ñðåäñòâ ó ýòîãî ìèðà ïðåäîñòàòî÷íî, ÷òîáû âñå ñ óòðà äî âå÷åðà è ñ âå÷åðà äî óòðà ñëóøàëè îäíó è òó æå çàåçæåííóþ ïëàñòèíêó: "Íå íóæíî çàìîðà÷èâàòüñÿ, âñå ãîðàçäî ïðîùå, ñåé÷àñ äðóãàÿ æèçíü, íå ãðóçèñü è áåðè îò æèçíè âñå!"
Ïðîãðàììà "Êòî ìû?" âûõîäèò óæå äåâÿòíàäöàòü ëåò ýòî ñåðüåçíàÿ äàòà äëÿ òåëåïðîãðàììû. Êàê óäàåòñÿ óäåðæàòüñÿ â ýôèðå?
 íà÷àëå äåâÿíîñòûõ ìû, ñîçäàâàÿ ïðîãðàììó, äàæå íå äóìàëè, êàê äîëãî îíà ïðîñóùåñòâóåò, ïðîñòî õîòåëîñü íà íîâîì ðîññèéñêîì Ò ïðåäëîæèòü çðèòåëþ íåñïåøíûé ðàçãîâîð î Ðîññèè, î íàøèõ òðàäèöèÿõ, íðàâàõ è ïðèâû÷êàõ. Î òîì, ÷åì ìû ìîæåì ïî ïðàâó ãîðäèòüñÿ, è î òîì, ÷òî íåïðèãëÿäíî è äîñòîéíî ñîæàëåíèÿ. Íå áåç êîëåáàíèé ñîãëàñèëñÿ íàçâàòü ïðîãðàììó "Êòî ìû?", õîòÿ ýòî íàçâàíèå î÷åíü òî÷íî âûðàæàåò èäåþ òîãî, ÷òî ìû ñîáèðàëèñü äåëàòü. "Ñàìîïîçíàíèå" â íàøèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ è ñ íàøåé áóðíîé òðàãè÷åñêîé èñòîðèåé ïî÷òè íåèçáåæíî îáîðà÷èâàåòñÿ íåïðîñòûì è íåáûñòðûì äåëîì. Êîëëåãè ïåðâîå âðåìÿ øóòèëè: ìîë, êîãäà ìû íàêîíåö óçíàåì, êòî ìû? Ðàçóìååòñÿ, îòâåò â âèäå ôîðìóëû íèêîãî áû íå óñòðîèë, â äàííîì ñëó÷àå èíôîðìàöèÿ ñàìà ïî ñåáå åäâà ëè íå áåñïîëåçíà. Íåîáõîäèìî ïîñòåïåííîå âîññòàíîâëåíèå òîé ñàìîé "ñâÿçè âðåìåí".  äåâÿíîñòûå ãîäû ïðîãðàììó çàêðûâàëè, õîòÿ è íåíàäîëãî. À ïî÷åìó ïðîãðàììà äî ñèõ ïîð â ýôèðå, îòâå÷ó êàê èñòîðèê: âî âñåì ïðèñóòñòâóåò äåéñòâèå ïðîìûñëà Áîæèÿ. Ïðîãðàììà âûõîäèò, çíà÷èò, òàê äîëæíî áûòü.
Èñòî÷íèê: Ïðàâîñëàâèå è ìèð




