"Россия не должна брать никакие модели для себя, Россия всегда пойдет своим путем. Поэтому я верю в новый социализм"

Ю. БУДКИН: Здравствуйте!

С. МИРОНОВ: Здравствуйте!

Ю. БУДКИН: Вчера был первый день февраля. Очень много говорили о Борисе Ельцине. Самые полярные оценки. Давайте именно с этого начнем. Например, Сергей Нарышкин сказал, что Борис Ельцин сделал так, что страна выбрала правильный и единственно возможный путь развития. Писатель Денис Драгунский, когда писал о Ельцине, он пишет: "Фигура чрезвычайно значительная. Совершал грандиозные поступки, но следствием этого стала крайне низкая его популярность среди населения страны. Вряд ли кто-то сможет повысить популярность Ельцину".

С. МИРОНОВ: Моя точка зрения очень проста. Мы – современники Бориса Николаевича Ельцина. Я убежден, что таким политикам, таким людям, которые, действительно, перекроили навеки историю России, должны давать отдаленные потомки. История нашего государства и будущая оценка расставят все по своим местам. Сейчас очень свежи обиды, очень горячи и свяжи в памяти тех, кто считает, что Борис Николаевич сделал прорыв в свободу. В итоге полярные оценки, в том числе и те, которые привели, лишний раз свидетельство тому, что нам не нужно торопиться с какими-либо оценками. Само время, история нашей страны, будущие поколения россиян сами дадут оценку, что значит в истории нашей страны Борис Николаевич Ельцин. Я придерживаюсь именно такой точки зрения. Когда меня спрашивают, я всегда говорю, что я не готов давать какую-то либо оценку. Это слишком свежо, слишком рано. Мы все были участниками в той или иной степени, иногда с той или иной стороны баррикад этих событий 91, 93-его и прочих событий.

Ю. БУДКИН: Но когда вы говорите "отдаленные потомки", важно же понять. Смотрите, как остро стоит вопрос о Ленине. Сколько лет должно пройти?

С. МИРОНОВ: Хороший вопрос. Коль скоро затронули Владимир Ильича Ленина, выскажу свою позицию по поводу проблемы переноса тела Ленина из мавзолея. Именно так называемой проблемы, потому что я считаю, что у России, к сожалению, очень много других реальных проблем, нежели эта. Моя позиция простая. Пока живо поколение тех, для кого Ленин – это символ, это знамя, не надо заводить разговор об этом. Я как человек, который привержен к традиционным православным ценностям, считаю, что любое тело, конечно, должно в соответствии с традицией быть предано земле. Но сейчас даже разговаривать на эту тему не надо. Не надо вообще трогать эту тему, потому что слишком много людей, которые слишком болезненно воспринимают даже сам факт дискуссии на эту тему.

Ю. БУДКИН: Значит, получается, возвращаясь уже к оценке роли Бориса Ельцина, не один десяток лет должен пройти.

С. МИРОНОВ: На самом деле, чтобы оценить роль личности в истории (слава богу, сегодня мы уже понимаем, что те тезисы, которые нам выдавали за истину, когда мы учились в советской школе, где преподавали нам историю, говорили, что не может быть никакой роди личности, а движитель истории – это борьба классов), мы понимаем, что роль личности велика, она общезначима. Реальная роль Бориса Николаевича Ельцина может быть оценена только нашими грядущими потомками. Может быть, пройдет несколько десятков лет, сто лет... Все наносное уйдет. Останется суть. Что это было? К чему привели два десятилетия после 91-ого года Россию в конечном итоге?

Ю. БУДКИН: Вопросы, которые пришли через интернет. Александр из Канады, бизнесмен, задает вам вопрос: "Вам не кажется, что либерально-демократическая модель правления полностью себя на сегодня дискредитировала?" Он смотри у себя, видимо, в Канаде телевизор, видит ощущение тупика и полного абсурда. Людей избивают, грабят, полное бездействие милиции.

С. МИРОНОВ: Я согласен с тем, что в целом либеральная идеология, либеральные постулаты (будь то экономика или жизнь социума) вошли в тупик. Я уверен, что в 21-ом веке нужно давать новый ответ на вопрос: "Как жить? Куда идти? Какое государство строить?" Меня, конечно, в данном случае интересует моя страна Россия. Я уже неоднократно говорил, что я лично капитализм в нашей стране строить не хочу, я верю в новый социализм. Не постсоветский, где было, кстати, много хорошего, но, к сожалению, было много и плохого. И даже не тот, которым многие гордятся. Я имею в виду наших европейских соседей, так называемый шведский или скандинавский социализм. Россия не должна брать никакие модели для себя, Россия всегда пойдет своим путем. Поэтому я верю в новый социализм, который мы совместными усилиями (в данном случае я говорю о своих товарищах по партии "Справедливая Россия") обязательно построим, опираясь на самый главный политический ресурс, на доверие наших граждан.

Ю. БУДКИН: Несколько лет уже в политической ситуации в России симптомы застоя. В свое время (в конце 2010-ого года) об этом написал Президент России Дмитрий Медведев. Он говорил о том, что нужно поднимать уровень политической конкуренции. Тем временем заговорили о тревожных националистических тенденциях. Теперь некоторые говорят, что последние события показали, что в противовес той же "Единой России" нужно создать какую-то партию, которая возглавит националистические настроения. Именно эта партия станет партией номер два. Ваша позиция.

С. МИРОНОВ: Те, кто рассуждает, что нужно создать, или даже путается создавать, это люди очень далекие от реалий жизни. Партии, не смотря на то, что кто-то считает иначе, не создаются сверху. Настоящие партии рождаются по запросу масс, граждан нашей страны. Но если говорить о партии "Справедливая Россия", я сейчас коротко скажу несколько тезисов. Это наша позиция по национальному и межнациональным вопросам в нашей стране. Их будет четыре. Но прежде я хотел бы указать на причину обострения межнациональных отношений в нашей стране. Я убежден, что главная причина – это бедность огромного числа российских граждан, огромное социальное расслоение. Если взять 10 процентов самых богатых и 10 процентов самых бедных, разница в более чем в 17 раз по официальной статистике. В крупных мегаполисах (Москве и Санкт-Петербурге) эта разница достигает 40 раз. Я убежден, что главная причина именно в этом, в том, что люди бедные очень плохо живут. Когда человек унижен и оскорблен фактом своего нищенского существования, очень легко показать ему якобы причину его такого состояния в том, что у кого-то другой цвет волос, глаз и так далее. И позиции партии "Справедливая Россия". Первая: русские – это объединяющая сила многонационального российского народа. Второе: русская культура – это основа, фундамент российской нации. Третье: русский язык – это скрепырь единства народов России. И четвертое. Часто говорят о том, что хорошо бы сочинить, придумать национальную идею. Я убежден, что главная национальная идея для России, нашего многонационального народа заключается в одной простой вещи. Нас должно быть в три раза больше, чем сейчас. И не за счет миграции, а за счет, а за счет естественного прироста населения и уменьшения смертности. И при этом все граждане России (вне зависимости от того, где они живут, где им посчастливилось родиться) должны жить в соответствии с нашими материальными, интеллектуальными и духовными богатствами. Тогда в нашем понимании это будет справедливое социальное общество. Вот наш ответ. Если кто-то искать поводы и возможности решать свои электоральные задачи на разжигании национальной розни, не для этого наши предки кровь проливали, собирали российские земли в великое единое государство. Мы должны думать о будущем. А будущее, в том числе и в конкурентном преимуществе уникального опыта всех народов России, которые веками живут рядом.

Ю. БУДКИН: Но при этом вы говорите о том, что те четыре пункта, которые вы только что перечислили, это и может быть ответ (который предлагает и ваша партия) на националистические настроения.

С. МИРОНОВ: Это на уровне идеологии. Например, в практическом плане я приведу конкретный пример. Я об этом говорил и на встрече с Президентом. Я считаю, что нельзя допускать, надо наказывать органы власти (как правоохранительные, так и муниципальные), которые позволяют себе формирование своеобразных анклавов на территории проживания населения одного. Допустим, русских. Когда приезжают приезжие, и вдруг оказывается, что полпоселка, поселок заполнен приезжими, которые не хотят жить по традициям и обычаям людей, которые жили здесь тысячелетия. Они хотят устанавливать свои правила, иногда – бесправие. Это недопустимо. Мы будем сознательно бороться за то, чтобы органы власти не допускали такого.

Ю. БУДКИН: Это позиция, которую заявил только что Сергей Миронов, председатель партии "Справедливая Россия". Вы согласны с этими четырьмя пунктами? Вы не согласны?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Я хочу немножечко возразить Сергею Михайловичу. Он как настоящий политик сначала сказал, что так, потом немножко намекнул, что вот так. Я скажу, что бороться не надо. Зачем нам создавать то, с чем потом бороться. Просто ликвидировать как опухоль. Анклавы получаются, потому что мы разрешаем, а потом боремся с этим.

С. МИРОНОВ: Такие анклавы появляются за счет того, что продают регистрацию, потом – помещение, не думая о последствиях. У создателей таких анклавов всегда есть фамилия, имя, отчество ответственных чиновников, которые должны быть наказаны за такие "удобствам", которые доставляются коренным жителям. А по поводу борьбы, я не призываю бороться. Если вы говорите: "Давайте отделимся", – ну давайте! Посмотрите на карту России, возьмите Татарстан, Башкирию, Якутию, Кавказ. И вдоль Транссиба узенькая такая полосочка от Европы потянется. И что? Это то, ради чего наши деды в Великую Отечественную проливали кровь? Разве это выход? Уникальный опыт российский, как еще Екатерина Великая сказала еще, сколько Россия народов приняла, столько и сохранила. Другие уничтожали. Если кто не помнит, как Америку заселяли. За скальп индейца давали 7 долларов, за скальп ребенка – 2 доллара. Мечем и огнем катились по западу. Россия пошла другим путем. Уникальный опыт взаимопроникновения культур – это наше достояние, мы не можем его разбазарить.

Ю. БУДКИН: 11-ый задает вопрос: "Если у каждой проблемы есть имя и фамилия, почему до сих пор не наказали?"

С. МИРОНОВ: Это вопрос о безответственности. Наказывать обязательно нужно. Я еще раз подчеркиваю: у любого ЧП, у любой трагедии всегда есть фамилия, имя и отчество. Кто прохлопал? Кто проспал, продался, кто просто коррумпирован до конца и просто позволил террористам пройти. Поэтому всегда нужно не бояться принимать жесткое решение по наказанию виновных, отстранении их от работы, возбуждении уголовных дел.

Ю. БУДКИН: Что вы сделали или сделаете в ближайшее время, чтобы 30-летние активные граждане не уезжали из России? Ведь они, в том числе, бегут и от национальных проблем.

С. МИРОНОВ: Предложения нашей партии очень просты. Во-первых, мы считаем, что любому россиянину сегодня недоплачивают в три раза. Наша цифра получается из простой вещи. Если посмотреть структуру ВВП и процент зарплаты в России, это будет 24-27 процентов. Если вы возьмете структуру ВВП любой страны с развитой экономикой, доля заработной платы там составляет от 60 до 80 процентов. Поделите последнюю цифру на 24-27, получите примерно три раза. Поэтому первая наша задача (есть специальный закон о почасовой оплате труда) платить россиянам нужно адекватно. Потому что на рубль продукции мы работаем намного больше и производим больше. Но, увы, платят нам намного меньше. Это несправедливо. То же самое касается пенсий. Несмотря на то, что они повышаются, все равно на большинство российских пенсий нормально жить пенсионерам нельзя.

Ю. БУДКИН: Ваши четыре ответа на националистический вопрос 82% аудитории РСН поддерживают, но 18% не согласны. 04-ый пишет: "Имя бед со всех времен – русский великодержавный шовинизм".

С. МИРОНОВ: Очень много людей любят повторять некие такие формулы по поводу русского великодержавного шовинизма. Я думаю, что любой человек, который объективен, видит, что сейчас в России превалируют другие тенденции. У нас абсолютно нет осознания значимости и силы этого объединяющего начала всего нашего многонационального народа. Именно поэтому я еще раз настаиваю на нашей позиции, что русские сегодня – это объединяющая сила многонационального российского народа. И ключевое слово здесь не "сила", а "объединяющая". Хотя и сила поставлена мной неслучайно.

Ю. БУДКИН: Макс пишет нам на сайт: "Уничтожение мусульманами всего русского этноса в Чечне и Ингушетии – это дружба народов?"

С. МИРОНОВ: Давайте мы посмотрим на те процессы, которые происходили. И на попустительство со стороны федерального центра. Помните фразу "берите самостоятельности и независимости столько, сколько можете унести". И понесли кто во что горазд. Поэтому я не буду сейчас говорить о том, что произошло после распада СССР, но не могу не сказать одного. При всей негативности подавления коммунистической идеологией во времена СССР идеологией занимались. Сегодня главная проблема – бедность. А вторая проблема в том, что никто не занимается тем, что называется нормальным словом "идеология". И это место пусто не бывает. Никто не знает, что в головах у молодежи, что у них в сердцах. А если мы вспомним, что они получают через телевидение, то – увы – там очень далеко от содержательного воспитательного процесса. Я убежден, что государство должно формировать нормальные подходы и в молодежной политике, и в межнациональной политике. Странно, что в нашем многонациональном государстве до сих пор нет органа власти, который бы занимался формированием национальной политики и продвижением его в жизнь.

Ю. БУДКИН: Цементирующий народ России... Какова его роль? Что он должен делать?

С. МИРОНОВ: Я не случайно вслед за позицией о том, что русские – это объединяющая сила многонационального народа, сказал о русской культуре и языке. Нужно сохранять и защищать и то и другое. Если кому-то кажется, что современные нововведения, сленг и разбавление русского языка иностранными заимствованиями, это ерунда... Неслучайно сказано: "Сначала было слово". Язык – это слепок всего нашего единства, всех народов России. Не только это язык межнационального общения, но и реальная скрепа. И все это базируется на великой русской культуре, которая дала основы многим культурам. То, что мы видим взаимопроникновение и взаимообогащение культур и национальностей нашей страны, это очень большое благо. А русский народ должен понимать, что он является силой, но силой объединяющей. Никогда мы не можем поддаться на провокационные призывы "Давайте мы построим забор". Мы должны наводить порядок в нашем доме. Но начинать нужно именно с национального самочувствия. Если россиянин (не важно, какой он национальности) чувствует себя в своей стране чужим, униженным), если он только смотрит, как современные нувориши покупают яхты и самолеты, ведут напоказ зажигательный образ жизни, а сами концы с концами сводят в нашей богатейшей стране, то естественно появляется недовольство и озлобление. Задача государства – сделать так, чтобы люди чувствовали себя достойно, чтобы понятие "качество жизни" включало в себя не только показатели продолжительности жизни, но и такой главный показатель как уровень доходов населения. Он у подавляющего большинства наших граждан ниже черты бедности. Увы, сегодня это реалии дня.

Ю. БУДКИН: Вы говорите о русской языке, русской культуре... Русская тематика. Но тут же все вспоминают, что есть такой политик Дмитрий Рогозин, который мог бы в принципе повести за собой те, кто эти самые 4 пункта поддерживает. Почему нет?

С. МИРОНОВ: Вы знаете, у нас в России много есть людей, которые готовы за собой повести. Дмитрий Рогозин, я его хорошо знаю, уважаю этого человека. Сейчас он выполняет очень важную миссию, является полпредом России в НАТО. Мы регулярно с ним встречаемся. Совсем недавно обсуждали современные российские проблемы. Я абсолютно убежден, что нужно не искать очередного миссию, а нужно всем миром настойчиво требовать наведения порядка в нашем доме. Начинать нужно с одной простой вещи. Когда вы говорили о застое, совершенно очевидно, что главная причина застоя – монополия одной партии. Монополию одной партии мы все проходили. Это было в советское время, монополия КПСС. Закончилось плачевно, крахом великого государства СССР. Дважды на грабли наступать нельзя. Реальная политическая конкуренция, реальная модернизация не только экономики, но и политической жизни нашей страны – это веление времени. Именно на этих позициях и стоит наша партия "Справедливая Россия".

Ю. БУДКИН: Возвращаясь к фигуре Рогозина, вы сказали, что с ним общались. С вашей точки зрения, те самые 4 пункта Дмитрий Рогозин бы поддержал?

С. МИРОНОВ: Безусловно. Дмитрий, может быть, что-то и добавил, но базисные пункты он поддержал бы, безусловно.

Ю. БУДКИН: 61-ый задает вопрос: "А если Президент возглавит партию "Справедливая Россия", как вы к этому отнесетесь?

С. МИРОНОВ: Если бы да кабы. Президент не возглавит нашу партию. Тема закрыта.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай. Вы четвертый человек в нашем великом государстве. Почему вы, находясь на такой высокой должности, сегодня вас не слышит Президент, премьер, правительство? Ваши добрые начинания, ваши тезисы почему не воплощаются в жизнь?

С. МИРОНОВ: Монополия одной партии, вот вам ответ на ваш вопрос.

Ю. БУДКИН: 60-ый задал такой вопрос: "Можно ли считать, что Совет Федераций – это место для дискуссий?" К чему я? Сегодня Совет Федераций одобрил закон о полиции, но спикер Совета Федерации Сергей Миронов, если верить информационным агентствам, в этом участия не принимал. Ваша позиция?

С. МИРОНОВ: Я инициировал в свое время и название новой структуры "полиция". Но я считал, что должны быть федеральная полиция, которая занимается уголовными делами, уголовным преследованием преступников. Должна быть муниципальная милиция общественной безопасности. Пошли тем путем, которым пошли. Но я был готов проголосовать за это, потому что на одной из встреч с Президентом Дмитрий Анатольевич Медведев сказал, что сейчас это делать не нужно, нужно создать единую вертикаль. А в будущем он допускает создание милиции или другой структуры общественной безопасности муниципального уровня. Но больше всего меня не устраивает нынешняя редакция, то, что вопрос социальной защиты и зарплат, пенсионного обеспечения будущих полицейских в этом законе отсутствует. Пока мы не увидим никаких предложений, никакого формата того, ради чего мы наконец от порядка формирования МВД берем абы кого, лишь бы пошел, нужно переходить к тому, чтобы отбирать, отбирать лучших. Лучшие пойдут тогда, когда будут платить нормальные деньги. Это нужно сделать. Коль скоро этого в законе нет, я не могу проголосовать за такой закон. У меня нет оснований категорически проголосовать против, поэтому я не участвовал в голосовании. Будущие полицейские должны знать, за что они будут рисковать, когда они будут защищать покой и безопасность наших граждан.

Ю. БУДКИН: Это позиция Сергея Миронова. Голосование идет.

С. МИРОНОВ: Я считаю, что не важно, как будет называться будущая структура МВД. Самое главное дать основы законодателям для того, чтобы любой человек был защищен, в том числе и от милиционера, от полицейского. Во-вторых, нужно дать гарантию нормальной работы за нормальную зарплату всем сотрудникам полиции, чтобы не было искуса делать то, что сейчас некоторые сотрудники делают. Мы это знают.

Ю. БУДКИН: Почему нельзя оставить название "милиция"?

С. МИРОНОВ: С точки зрения перехода в некое новое состояние имело смысл переименовать. Одна страница перевернута, начинается новая страница, чистая, нормальная, которая должна привести к тому, чтобы человек не шарахался от будущего полицейского, а шел к нему, понимая, что тот всегда поможет, спасет, разъяснит, что не будет тех ужасов, которые сейчас нас сопровождают.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Москва. Чем отличается новый закон от старого. Я вчитывался, смотрел. Новая страница, но написана тем же самым корявым подчерком.

С. МИРОНОВ: Доля истины в ваших словах есть, потому что многое из законодательства в целом, касающегося правоохранительных структур, перешло в новый закон. Конечно, есть значительные улучшения. Но на мой взгляд, самое главное, что отсутствует экономический социальный базис защиты будущих наших защитников. Я считаю, что нужно было в тело закона вводить главу, посвященную зарплатам, пенсиям, социальной защите полицейских.

Ю. БУДКИН: Эту позицию поддержали 79% аудитории РСН. Я прошу вас прокомментировать сообщение 49: "Адресная поддержка льготников по оплате ЖКХ. Исаев поддержал Шаронова. Неужели конституционный суд пропустит отмену льгот для якобы обеспеченных?"

С. МИРОНОВ: Должны быть льготы для тех, кто в этом нуждается. Убежден, что должна быть адресная помощь государства тем, кто в этом нуждается. И здесь в идеале возможно перейти от категорийности. Мало ли в какую ситуацию попала семья, человек. Если им тяжело, государство должно помогать. Адресность – это идеальный вариант. Сегодня мы пытаемся найти те или иные формы. Но отмена льгот, я так считаю, в современных условиях, когда каждой российской семье, большинству российских семей живется тяжело, неправильна. Льготы должны оставаться.

Ю. БУДКИН: Я благодарю вас!