Ïîðòàë "Ïðàâîñëàâèå è ìèð" ïðîäîëæàåò ïóòåøåñòâèå ïî çàêóëèñüþ ðåëèãèîçíîé æóðíàëèñòèêè. Èäåÿ ñåðèè áåñåä ïðèíàäëåæèò ïóáëèöèñòó Ìàðèè Ñâåøíèêîâîé, èñïîëíåíèå – ðåäàêòîðó ïîðòàëà Àííå Äàíèëîâîé.
 Èíòåðíåòå îí èçâåñòåí ñâîåé æåñòêîé è áåñêîìïðîìèññíîé ïîëåìèêîé. Ïðè÷åì âñåãäà ïî äåëó. Ìîæåò îïóáëèêîâàòü ðàçãðîìíóþ ñòàòüþ îá ó÷åáíèêå î.Àíäðåÿ Êóðàåâà, íàïèñàòü îòêðûòîå ïèñüìî íåñîãëàñèÿ ïðîòîèåðåþ Âñåâîëîäó ×àïëèíó è ïîçâîíèòü ñðåäè íî÷è â ðåäàêöèþ ñ ïðåäëîæåíèåì ñðî÷íî îïóáëèêîâàòü òåêñò – ïîñëåäíþþ òî÷êó â äèñêóññèè î ñîâðåìåííîì èñêóññòâå. Åãî òåêñòû – ýòî îáñóæäåíèå íà äåñÿòêè, à èíîãäà ñîòíè êîììåíòàðèåâ.
À âîò íà òåëåýêðàíå – áîëåå ÷åì ñïîêîéíî, âíÿòíî è âçâåøåííî âåäåò è áåñåäû ñ ìèòðîïîëèòîì Èëàðèîíîì (Àëôååâûì), è äðóãèå ïðàâîñëàâíûå ïåðåäà÷è.
Èâàí Ñåìåíîâ ñîâñåì íå ïîõîæ íà òåëåâåäóùåãî è ïðîäþñåðà ôåäåðàëüíîãî òåëåêàíàëà: ìû ïîçíàêîìèëèñü äîñòàòî÷íî ñëó÷àéíî â ðåäàêöèè "Íåñêó÷íîãî ñàäà". Ñíà÷àëà îí ñèäåë äîïîçäíà è ïðèäóìûâàë, êàê áû òàê ïîëó÷øå-òî ïèñàòü î ìèëîñåðäèè, ïîòîì – ÷òî äåëàòü ñî ñòóäåíòàìè ÏÑÒÃÓ, è êàê èõ ãîòîâèòü ê ðåàëüíîé æèçíè, à ïîòîì óáåæäàë, ÷òî îí ìîæåò âçÿòü íà îáó÷åíèå ìîëîäåæü, è åãî õëåáîì íå êîðìè – ñ òåëåâèäåíèÿ – ãîíè – òîëüêî áû âîò â øêîëå ïîðàáîòàòü. Ïðàâäà, ñäåëàéòå ãðóïïó, ÿ áóäó ó÷èòü!  îáùåì, â èòîãå îí îïîçäàë íà ñâîþ ïîñëåäíþþ ýëåêòðè÷êó.
Ìû âñòðåòèëèñü ñïóñòÿ ãîä, êîãäà Ñåìåíîâ óæå çàíèìàëñÿ íàïðàâëåíèåì "Íàóêà" íà Ðîññèè-24 è âåðíóëñÿ îò çàãîðîäíîãî æèòüÿ ê ãîðîäñêîìó. Ïðàâäà, ýòî åãî íåëþáèìà òåìà – ìàøåò ðóêàìè, ìîðùèòñÿ, è íà÷èíàåò ñðàâíèâàòü, êàê çàìå÷àòåëüíî çà ãîðîäîì æèòü, ïî ñðàâíåíèþ ñ ìåãàïîëèñîì.
Ìíå óäàëîñü âêëèíèòü äâóõ÷àñîâóþ áåñåäó â ãðàôèê Ñåìåíîâà ìåæäó ðàáîòîé è ïåðåñìåíêîì ñ äåòüìè. Êàôå íà Ìÿñíèöêîé, âå÷åð, î ïåðñïåêòèâàõ òåëåæóðíàëèñòèêè è ñóäüáå ôèëîëîãà â áîëüøèõ ìåäèà ìû áåñåäóåì ñ Èâàíîì Ñåìåíîâûì.
Ðîäèëñÿ â 1971 ãîäó. Îêîí÷èë îòäåëåíèå ñòðóêòóðíîé è ïðèêëàäíîé ëèíãâèñòèêè ôèëôàêà ÌÃÓ. Ïðåïîäàâàë ðóññêèé, ìàòåìàòèêó, èíôîðìàòèêó è öåðêîâíîñëàâÿíñêèé ÿçûê â Ñâÿòî-Äèìèòðèåâñêîì ó÷èëèùå ñåñòåð ìèëîñåðäèÿ. Ðàáîòàë ïðîäþñåðîì èíôîðìàöèîííîé ñëóæáû Ïåðâîãî êàíàëà, øåô-ðåäàêòîðîì "Âåñòåé" â 20:00 íà òåëåêàíàëå "Ðîññèÿ", çàìåñòèòåëåì ðóêîâîäèòåëÿ ñòóäèè "Ìåæäóíàðîäíàÿ ïàíîðàìà", îáîçðåâàòåëåì èòîãîâîé ïðîãðàììû "Íåäåëÿ" íà ÒÂÖ. Àâòîð ðÿäà äîêóìåíòàëüíûõ ôèëüìîâ, â ò. ÷. "Àïðåëü 2007, âîññòàíîâëåíèå åäèíñòâà Ðóññêîé Öåðêâè" íà êàíàëå "Âåñòè". Ñîâåäóùèé ïðîãðàììû "Öåðêîâü è ìèð" íà êàíàëå Ðîññèÿ-24.
Åñëè áû âû ñòàëè ðóêîâîäèòåëåì ïðàâîñëàâíîãî òåëåêàíàëà..?
Ïåðâîå, ÷òî áû ÿ ñäåëàë, çàêðûë áû åãî è ïîñòàðàëñÿ, ÷òîáû îí áîëüøå íèêîãäà íå îòêðûëñÿ. ß îäíàæäû ïîñòàðàëñÿ âîçãëàâèòü îáùåñòâåííîå äâèæåíèå çà ëèêâèäàöèþ òåëåâèäåíèÿ â ñðåäå åãî ðàáîòíèêîâ. Ñòîðîííèêîâ ïðèîáðåë, ïðàâäà, ìàëî, íî òóò ÿ áû ñäåëàë òî æå ñàìîå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå íóæåí ïðàâîñëàâíûé êàíàë.
Ïî÷åìó?!
Ó Öåðêâè ñåé÷àñ íåò ñèë ñäåëàòü êà÷åñòâåííûé êàíàë: íåò äåíåã, íåò ëþäåé, íåò òåì. Îòñóòñòâóåò âíÿòíîå öåëåïîëîæåíèå. Ïðàâîñëàâíûé êàíàë – ýòî ÷òî? Ýòî òî, íà ÷òî ÷åëîâåê ïîïàäàåò, ïåðåêëþ÷àÿ êëàâèøè, êîãäà çà 10 ñåêóíä îí ïîëó÷àåò êàêîé-òî ñóäüáîíîñíûé êóñîê ñìûñëà ñâÿçàííûé ñ âåðîé è öåðêîâüþ?
Õîðîøî, âîîáùå íè÷åãî íå äåëàòü ïî Âàøåé ëîãèêå?
Ïðàâîñëàâíûé êàíàë, îòðàæàþùèé ìèðîïîíèìàíèå âåðóþùåãî ÷åëîâåêà, íå äîëæåí áûòü ïðàâîñëàâíûì êàíàëîì è íàçûâàòüñÿ òàê. Ìèð ïîíèìàíèÿ íîðìàëüíîãî âåðóþùåãî ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà äîëæåí áûòü îòðàæåí íà îáû÷íîì êà÷åñòâåííîì êàíàë.
À êà÷åñòâåííûé êàíàë – ýòî ....?
×åñòíûé è íå èãðàþùèé íà íèçìåííûõ èíñòèíêòàõ ïóáëèêè. Ëþáîé òàêîé êàíàë, åñëè áû îí áûë, ìîã áû ñ÷èòàòüñÿ ïîäõîäÿùèì äëÿ ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà.
Èçâåñòíûå ìíå ïðàâîñëàâíûå ëþäè (òàêèìè ÿ ñ÷èòàþ òåõ, êòî õîòÿ áû ðàç â ìåñÿö èñïîâåäóåòñÿ è ïðè÷àùàåòñÿ) òåëåâèçîð íå ñìîòðÿò âîîáùå íèêîãäà. ß òîëüêî ïî ðàáîòå ñìîòðþ, äîìà òåëåâèçîð çàïðåù¸í, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ äåòè. Åñëè äåòÿì íàäî ÷òî-òî ïîêàçàòü, òî ÿ êóïëþ èì äèñê èëè â Èíòåðíåòå ÷òî-íèáóäü ñêà÷àþ.
Íî âû ñàìè ðàáîòàåòå íà òåëåâèäåíèè – íåò ëè çäåñü íåêîåãî ëóêàâñòâà? Ðàáîòàåòå, à äåòè íå ìîãó ñìîòðåòü?
ß íå â ñîñòîÿíèè ïîñòàâèòü ñèòóàöèþ â òåëåâèçîðå òàê, ÷òîáû åãî ìîãëè ñìîòðåòü ìîè äåòè. Òåëåâèäåíèå íå ìîãóò èçìåíèòü äàæå åãî âûñøèå ðóêîâîäèòåëÿìè. Îíè ÿâëÿþòñÿ çàëîæíèêàìè îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà îáúåêòèâíûõ è ñóáúåêòèâíûõ ñèë, êîòîðûå è ôîðìèðóþò òî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ñîâðåìåííûì òåëåâèäåíèåì: ïîëèòèêà, äåíüãè, ðåêëàìà, ðåéòèíãè.
Äóìàåøü, ÷òî â ÂÃÒÐÊ íå ïîíèìàþò, ÷òî òàêîå ôèëüì "Âîäà"? ×òî ïîäñòàâëåíû âñå, êòî â ýòîì ôèëüìå ïðèíèìàåò ó÷àñòèå, âêëþ÷àÿ òîãäàøíåãî ìèòðîïîëèòà Êèðèëëà, ñëîâà êîòîðîãî ïðî ñâÿòóþ âîäó â ôèëüìå ñìîíòèðîâàëè òàê, êàê áóäòî îí ãîâîðèë, ÷òî çàìîðîæåííàÿ ñâÿòàÿ âîäà èìååò äðóãóþ ñòðóêòóðó. Íî ôèëüì ïðîãðåìåë â ýôèðå, îãëóøèòåëüíî ïðîøåë ñ ïîâòîðàìè, âûèãðàë êó÷ó êàêèõ-òî ÒÂ-êîíêóðñîâ è ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà äèñêàõ è êàññåòàõ. Ýòî åù¸ íå õóäøåå èç òîãî, ÷òî ñóùåñòâóåò. Ïî êðàéíåé ìåðå, ôèëüì "Âîäà" ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî åñëè âîäå âûðàçèòü ëþáîâü è áëàãîäàðíîñòü, òî îíà îòâåòèò òåáå ñâîåé ïðèçíàòåëüíîñòüþ. Ýòî õîòÿ áû íå îøì¸òêè êðîâàâîãî ìÿñà, êîòîðûå ðàçëåòàþòñÿ âî âñå ñòîðîíû.
Òàê ÷òî îòíîñèòåëüíî êàêèõ-òî âåùåé, êîòîðûå ôîðìèðóþò âåùàòåëüíûå ïîòîêè òåëåâèäåíèÿ, ÿ íå â êóðñå è íå õî÷ó áûòü â êóðñå. Ïîòîìó ÷òî îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ýòèõ ïîòîêîâ ÿâëÿþòñÿ ïîäçåìíûìè.
Õîðîøî, òîãäà ïîãîâîðèì î ïðàâîñëàâèè íà òåëåâèäåíèè. ×òî èçìåíèëîñü â îáëàñòè òåëåðàññêàçà î âåðå çà ïîñëåäíèå ãîäû?
Åù¸ 5 ëåò íàçàä ëèõîðàäî÷íî, â ïîñëåäíèé ìîìåíò âñïîìèíàëè î êàêîì-òî èç âåëèêèõ ïðàçäíèêîâ, ñîïðîâîæäàþùèõñÿ áîëüøèìè äâèæåíèÿìè ìàññ... Íàïðèìåð, ïðî Êðåùåíèå âñïîìíÿò, ÷òî òàì ïðîðóáü è âñå îêóíàþòñÿ. Íà ìîé âçãëÿä, ýòî áûëà îïòèìàëüíåéøàÿ äëÿ èíôîðìàöèîííîãî òåëåâèäåíèÿ ôîðìà îòáîðà èíôîðìàöèè ñâÿçàííîé ñ æèçíüþ ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè.
Ïîòîì ïðîèçîøëè êàðäèíàëüíûå ïåðåìåíû. Âî-ïåðâûõ, î÷åíü áîëüøîå âíèìàíèå ê Öåðêâè áûëî ïðèâëå÷åíî, áåçóñëîâíî, êîí÷èíîé Ïàòðèàðõà Àëåêñèÿ. Øëè ñîáîðû (Àðõèåðåéñêèé è Ïîìåñòíûé), è áûëî ñòàëî ÿñíî, ÷òî ýòè ñîáîðû ïðèâëåêóò âñåíàðîäíîå âíèìàíèå.
È âîò 3 èëè 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà, êîãäà âñå åùå ïîñëå Íîâîãî ãîäà áûëè â ãëóáîêîì ñíå, ìû ñîáðàëèñü â ×èñòîì ïåðåóëêå ñ îòöîì Àëåêñàíäðîì Âîëêîâûì è ñ îäíèì èç ïîìîùíèêîâ – Àíäðååì Áîáðîâûì è ñòàëè äóìàòü, êàê íàì ïîäãîòîâèòü îñâåùåíèå Ñîáîðîâ. È ïîñêîëüêó ÂÃÒÐÊ ñòàë ðàíüøå ýòèì çàíèìàòüñÿ, òî êàíàë îêàçàëñÿ íà íåñêîëüêî øàãîâ âïåðåäè äðóãèõ êðóïíûõ âåùàòåëåé (íó, ïî ñóòè äåëà îäíîãî êðóïíîãî âåùàòåëÿ, êîòîðûé ìîã ñîñòàâèòü íàì êîíêóðåíöèþ – Ïåðâîãî êàíàëà), ñòàâ ýêñêëþçèâíûì îñâåòèòåëåì âñåõ ñîáûòèé ïîìåñòíîãî è àðõèåðåéñêîãî ñîáîðîâ.
È ÷òî æå èçìåíèëè Ñîáîðû 2009 ãîäà?
ß ñ÷èòàþ, ÷òî íà ñîáîðå ïðîèçîøåë íåêèé ïåðåëîì, ñîñòîÿâøèé â âîçíèêíîâåíèè èçáûòî÷íîé äëÿ ñåêóëÿðíîãî èíôîðìàöèîííîãî âåùàíèÿ èíôîðìàöèè î Öåðêâè. Êîãäà êîððåñïîíäåíòû – íàøè ñîòðóäíèêè, âïîëíå ðàçáèðàþùèåñÿ âî âñåõ òåìàõ, âûíóæäåíû ðàññêàçûâàòü íå ïðî òî, êàê íàðîä êóïàåòñÿ â ïðîðóáè (÷òî èì ïîíÿòíî), à çàó÷èâàòü êàêèå-òî ìàíòðû (èçâèíèòå çà âûðàæåíèå), êîòîðûå Èâàí Ñåì¸íîâ íàïèñàë íà ëèñòî÷êå! Ñìîòðèòå: "Ïî óñòàâó êàíäèäàòîì íà Ïàòðèàðøèé ïðåñòîë ìîæåò áûòü àðõèåðåé, èìåþùèé îïûò óïðàâëåíèÿ åïàðõèåé" – âîò óæå ñëîâà àðõèåðåé è åïàðõèÿ íå çíàêîìû. À êîãäà èõ íàäî ñâÿçûâàòü â êàêîé-òî ñèëëîãèçì, òî ýòî, êîíå÷íî, ñîâñåì òÿæåëî.
(Äëèííàÿ ïàóçà, äîëãî îáäóìûâàåò ïðîäîëæåíèå)
Ñ òîãî ìîìåíòà ÿ ïîñòîÿííî ñåáÿ îùóùàþ ýäàêèì ñâÿçóþùèì çâåíîì ìåæäó ðàáîòîé áîëüøîãî èíôîðìàöèîííîãî òåëåâèäåíèÿ è æèçíüþ Ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. ×àñòü òîé ñèëû, ÷òî âå÷íî õî÷åò áëàãà è ñîâåðøàåò çëî.
Ïî÷åìó òàêîå ñòðàííîå áóëãàêîâñêîå ñðàâíåíèå?
Ïîòîìó ÷òî âñå ðåïîðòàæè î æèçíè Öåðêâè ïðåâðàùàþòñÿ â çíàêîìñòâî îáùåñòâà ñ ïðîáëåìàìè Öåðêâè. Ñî ñòîðîíû Öåðêâè òàê âîçíèêàþò äîïîëíèòåëüíûå äîâîäû â ïîëüçó ñòðåìèòåëüíîé ñèëîâîé êëåðèêàëèçàöèè îáùåñòâà, à ñî ñòîðîíû îáùåñòâà ýòî âîçáóæäàåò îãðîìíûé ñïåêòð ðàçíûõ íåæåëàòåëüíûõ âåùåé.
 ÷åì âû âèäèòå ãëàâíóþ ïðîáëåìó òåëåñþæåòîâ î ïðàâîñëàâèè?
Ïîíèìàåòå, â êàêîé-òî èíôîðìàöèîííûé ïðîñàê ïîïàëè ñàìè âåðóþùèå ïðàâîñëàâíûå ëþäè. Äàåòñÿ ìíîãî èíôîðìàöèè î äîñòàòî÷íî âíåøíåì, à ðàññêàç î âíóòðåííåì, î ñóòè ìû ïåðåäàòü-òî íå ìîæåì. Öåíòðàëüíûå ïîíÿòèÿ äóõîâíîé æèçíè ÷åëîâåêà ñðåäñòâàìè òåëåâèäåíèÿ ïåðåäàòü íåâîçìîæíî. ß ïûòàëñÿ ñäåëàòü ýòî ìíîãîêðàòíî â ñâîåé æèçíè.
Âîò íàïðèìåð èíòåðåñíî è âàæíî çíàòü, êàê ñîâåðøàþòñÿ òàêèå âàæíûå ñîáûòèÿ â æèçíè öåðêâè, êàê Ïîìåñòíûé ñîáîð. È ìû â ïðÿìîì ýôèðå ïîêàçûâàëè, êàê äåëåãàòû îïóñêàþò áþëëåòåíè â óðíû ãîëîñîâàíèÿ... Íî ÿ áîþñü, ÷òî ìíîãèå ñòàëè ñ÷èòàòü, ÷òî ýòà âñÿ ïîâåðõíîñòíî-îðãàíèçàöèîííî-àäìèíèñòðàòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî öåíòðàëüíûì â æèçíè Öåðêâè. Ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Ýòî áûëî âàæíåéøåå ñîáûòèå, íî ýòî íå ñóòü âåðû è óïîâàíèÿ öåðêîâíîãî. Ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó, âîîáùå ãîâîðÿ, ÷åëîâåêó íå òàê âàæíî, êòî Ïàòðèàðõ, ïîòîìó ÷òî ïðàâîñëàâíûé ÷åëîâåê –íå êàòîëèê, äëÿ êîòîðîãî âåñü ôîí ðåëèãèè ìåíÿåòñÿ ñ ïðèõîäîì íîâîãî Ïàïû. Ïîíòèôèêàò îçíà÷àåò ïåðåìåíó âñåãî, ïîòîìó ÷òî ìåíÿåòñÿ ïîñðåäíèê ìåæäó Áîãîì è ëþäüìè. À êàêîé åïèñêîï â àäìèíèñòðàòèâíîé ñòðóêòóðå Ïðàâîñëàâíîé öåðêâè îáðåòàåò ïåðâåíñòâî ñðåäè ðàâíûõ – ýòî î÷åíü âàæíî, íî ýòî íå öåíòð äóõîâíîé æèçíè ÷åëîâåêà. Íå ìåíÿþòñÿ îòíîøåíèÿ ÷åëîâåêà è Áîãà.
Õðèñòèàíèí íà ñâåòñêîì ÒÂ... ×òî-òî âû äåëàåòå, ÷òîáû óëó÷øèòü ñèòóàöèþ õîòü íåìíîãî?
Ñòàðàþñü ÷òî-òî âíåñòè â ýòîò îáùèé íåãàòèâ. ß ñòàðàþñü íå äàâàòü â ýôèð òîãî, ÷òî ìíå ñàìîìó íåïðèÿòíî è òî, ãäå ÿ ñàì ñîãðåøàë áû ïðîòèâ èñòèíû.  òå÷åíèå äîëãîãî âðåìåíè ÿ ìó÷èòåëüíî áîðîëñÿ ñ íåîáõîäèìîñòüþ èìåòü îòíîøåíèå ê ïîëèòè÷åñêîìó íîâîñòíîìó âåùàíèþ è ïîáîðîë ýòó íåîáõîäèìîñòü. Ñåé÷àñ çàíèìàþñü íàó÷íûì íàïðàâëåíèåì.
Õîòü ðàç ó âàñ ïîëó÷èëîñü â òåëåñþæåòå ïðèáëèçèòüñÿ ê ñóòè âåùåé, ê âíóòðåííåìó?
×òî-òî îòäàëåííî, çà ÷òî ìíå íå ñòûäíî, ïîëó÷èëîñü â ïåðâûé ðàç, â 1997 ãîäó. ß ïîøåë â õðàì, ìû ñ ðåáÿòàìè ïîñòàâèëè êàìåðó è ñ ðàçíûõ ðàêóðñîâ îòñíÿëè áîãîñëóæåíèå. È âîò "â÷åðà åù¸ âñå åëè áëèíû, à ñåãîäíÿ ñîëíûøêî ñ ìîðîçîì" – íàèâíî è ïî-ïðîñòåöêè âûøëî. Íî ýòî èìåëî êàêîå-òî îòíîøåíèå ê äóõîâíîé æèçíè öåðêâè. Âñå, ÷òî ÿ ñ òåõ ïîð äåëàë òàêîãî òèïà, – îíî âñå íå âíóòðü, à êàê-òî âîêðóã. È ÷åì áîëüøå ñíèìàþ, òåì "âîêðóãëåå" îíî îêàçûâàåòñÿ.
Åñòü ëè òîãäà ñìûñë â ðåëèãèîçíîé òåëåæóðíàëèñòèêå âîîáùå?
Òû ìíå âíîâü íàïîìíèëà ìîèõ àâòîðîâ, êîòîðûå ïðèíîñÿò ìíå ñöåíàðèè íà òåìó "Åñòü ëè ïîëüçà îò ìèêðîîðãàíèçìîâ?". Ïîíèìàåøü, âàæíî ÷òîáû áûë íåêèé ïàðèòåò ðåàëüíîé èíôîðìàöèîííîé ïîòðåáíîñòè ñðåäíåãî çðèòåëÿ ñîáëþä¸í. Ïîòîìó ÷òî âîîáùå íå ðàññêàçûâàòü, íå óïîìèíàòü â òåëåâèçîðå î æèçíè Öåðêâè – íåëüçÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, áîëüøèíñòâî ëþäåé êðåù¸íûå, çíà÷èò, îáÿçàòåëüíî íàäî èì ðàññêàçûâàòü î Öåðêâè.
Öèòèðóÿ êîëëåã, ïðèõîäèòñÿ äåëàòü íîâîñòè î òîì, ÷åìó 2000 ëåò...
Ìû ñòàðàåìñÿ íàõîäèòü êàêîé-òî ñâåæèé ïîâîðîò, êîòîðûé ìîæåò çàöåïèòü ÷åëîâå÷åñêîå âíèìàíèå.
Íàø êîððåñïîíäåíò ÂÃÒÐÊ Ñåð¸æà Òîë÷êîâ â Èåðóñàëèìå î÷åíü õîðîøî íàõîäèò, ÷òî ðàññêàçàòü ñâåæèìè ñëîâàìè. Íà ïðåäûäóùåå Ðîæäåñòâî îí íàì äåëàë î÷åíü èíòåðåñíûé ðåïîðòàæ î íîâûõ ðàñêîïêàõ â áèáëåéñêèõ ìåñòàõ, êîòîðûå íàïðÿìóþ èëè êîñâåííî, ïîäòâåðæäàþò ôàêòû åâàíãåëüñêîé èñòîðèè. Íàïðèìåð, ðàñêîïêè, ñâÿçàííûå ñ âðåìåíàìè èóäåéñêîé âîéíû, ðàçðóøåíèÿ Èåðóñàëèìà.
 2009 íà Ïàñõó ÿ äåëàë ôèëüì "Ïðàçäíèê ïðàçäíèêîâ". Ìíå õîòåëîñü ïîêàçàòü âñåëåíñêèé õàðàêòåð ñîáûòèé Ïàñõè â íåñêîëüêèõ àñïåêòàõ. Âñåëåíñêèé õàðàêòåð Ïàñõè è äîâîëüíî òðîãàòåëüíûå îáû÷àè è òðàäèöèè, îñîáåííî â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå, ãäå ëþäè î÷åíü èñêðåííèå è ãîðÿ÷óþ âåðó â ñåðäöå ñîõðàíèëè. È åù¸ ìíå õîòåëîñü ïîêàçàòü, ÷òî Ïàñõà ÿâëÿåòñÿ öåíòðîì âñåëåíñêîãî ìîíîòåèçìà, ïîêàçàòü ñâÿçü Âåòõîãî è Íîâîãî çàâåòîâ, êîòîðàÿ ïîëíîñòüþ îñóùåñòâëÿåòñÿ â ñîáûòèè Ïàñõè. ×òî íåêîòîðûå óïîâàíèÿ è ñîõðàíèâøèåñÿ òðàäèöèè, íàïðèìåð, îòêîëîâøèõñÿ âåòâåé ìîíîòåèñòè÷åñêîé àâðààìè÷åñêîé ðåëèãèè – âñå â òîé æå Ïàñõå, îíè âåäóò ê òîìó îæèäàíèþ âîñêðåøåíèÿ Õðèñòîâà, êîòîðîãî îíè ïðîñòî íå ïîíÿëè è íå óçíàëè.
À êàê âîñïðèíèìàåòñÿ âàøà ïåðåäà÷à ñ Âëàäûêîé Èëàðèîíîì?
-. Ìû ïðîâîäèëè íåêîòîðûå èññëåäîâàíèÿ, ôîêóñ ãðóïïû –ëþäè å¸ ñìîòðÿò. Ñìîòðÿò ëèáî âåðóþùèå æåíùèíû, êàê ïðàâèëî, ê ñîæàëåíèþ, íåçàìóæíèå. Ëèáî ñìîòðÿò ñâÿùåííèêè, ïîòîìó ÷òî èì êàæåòñÿ, ÷òî ìû ãîâîðèì ÷òî-òî âàæíîå è óìíîå, ïåðåäàþùåå òåíäåíöèè. Ñìîòðèò, êàê ýòî íè óäèâèòåëüíî, ðîññèéñêèé äèïëîìàòè÷åñêèé êîðïóñ çà ãðàíèöåé, îíè ñ÷èòàþò âëàäûêó Èëàðèîíà öåðêîâíûì ìèíèñòðîì èíîñòðàííûõ äåë. Ñìîòðÿò ëþäè, ðàçíûå, ïî-ðàçíîìó îòíîñÿùèåñÿ ê ðåëèãèè. Ýòè ëþäè áûâàþò àòåèñòàìè, ìóñóëüìàíàìè è èóäåÿìè. ß äàæå çíàþ òàêîãî ÷åëîâåêà, åìó ëþáîïûòíî, ïðî ÷òî òàêîå ìàëîïîíÿòíîå, íî áîëåå-ìåíåå ñâÿçàíî, ãîâîðÿò äâà íå ñàìûõ ìîëîäûõ ìóæèêà: "Îäèí ëûñûé, äðóãîé ñ áëåñòÿùåé ìåäàëüþ íà ãðóäè".
Ìû ïîäíèìàåì ñóùíîñòíûå âîïðîñû íå âî âðåìÿ èíôîðìàöèîííîé ïåðåäà÷è. Ñòàðàåìñÿ, ÷òîáû è ïðàâîñëàâíîãî íå îáèäåòü ñ åãî êàêèìè-òî íåïîíÿòíûìè, ñóãóáî ëè÷íûìè âîïðîñàìè âðîäå "Ìîæíî ëè â îäíîì áîãîñëóæåíèè ñîâìåùàòü ïàðòåñíîå è çíàìåííîå ïåíèå?". Ýòîò âîïðîñ êðàéíå âàæíûé äëÿ æèçíè è åæåäíåâíîé áîãîñëóæåáíîé ïðàêòèêè ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, íî îáúÿñíèòü ñàìó åãî ïîñòàíîâêó âíåøíåìó ÷åëîâåêó – íóæíî öåëóþ ïåðåäà÷ó ïðîâåñòè. ×òî ìû, ñîáñòâåííî è äåëàåì. Äåëàëè öåëóþ ïåðåäà÷ó è äàæå íå îäíó ïðî òî, ÷òî òàêîå áîãîñëóæåáíîå ïåíèå.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû – ìû áåð¸ì âîïðîñû, ïðîñòåöêèõ ëþäåé, íàïðèìåð, "Ó ìåíÿ îò óìåðøåé áàáóøêè îñòàëñÿ êðåñòèê. Åñëè ÿ ïîêðåùó ñ ýòèì êðåñòèêîì ñâîåãî ðåá¸íêà – íå ïåðåéäóò ëè íà íåãî âñå áîëåçíè áàáóøêè?". Áåðåì âîïðîñû ñóùíîñòíîãî ïîèñêà, èíòåëëèãåíòñêîãî: "Ïî÷åìó öåðêîâü íåäîñòàòî÷íî çàíèìàåòñÿ ñîöèàëüíûìè ïðîáëåìàìè", "Ïî÷åìó ïðîòåñòàíòû õîäÿò ïî óëèöàì è õâàòàþò ëþäåé çà ðóêè, à âû, ïðàâîñëàâíûå, íå õîäèòå. Ìîæåò áûòü, âû íå õîòèòå, ÷òîáû ê âàì ïðèõîäèëè ëþäè?".
Êàêèå òåìû áîëåå âñåãî âîñòðåáîâàíû – òîëüêî ëè òàêèå ïðîñòûå âîïðîñû?
Î÷åíü áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ ïîëüçóþòñÿ òåìû âñåíàðîäíîãî õàðàêòåðà. Ïîñëå òîãî, êàê áûëà â ýêñïåðèìåíòàëüíîì ïîðÿäêå óñòðîåíà îáùåöåðêîâíàÿ ïàíèõèäà ïî æåðòâàì ÄÒÏ, òî ìû ðåøèëè ñäåëàòü (Âëàäûêà ïðåäëîæèë) öåëóþ ñåðèþ ïåðåäà÷ î òîì, êàê äîëæåí âåñòè ñåáÿ õðèñòèàíèí çà ðóë¸ì.
Ïîñûëàëè íàøåãî êîððåñïîíäåíòà ïîñìîòðåòü, åñòü ó âîäèòåëåé ìàðøðóòîê èêîíû è ïîãîâîðèòü ñ íèìè, êàê îíè ê ýòèì èêîíàì îòíîñÿòñÿ. Î÷åíü áîëüøàÿ áûëà îòâåòíàÿ ïî÷òà, íàì ïîòîì ïèñàëè, âîò, ñïàñèáî, ÷òî îáúÿñíÿåòå, ÷òî çà ðóë¸ì íàäî ìîëèòüñÿ.
Ìíîãî âîïðîñîâ ïðèõîäèò?
Åæåíåäåëüíî ïðèõîäèò ïîðÿäêà 50 âîïðîñîâ. Ìíîãèå èç íèõ äîñòàòî÷íî îäíîòèïíû. È ýòà îäíîòèïíîñòü íîñèò êàêîé-òî îáðÿäîâî-âíåøíèé õàðàêòåð, "×òî äåëàòü, åñëè ìëàäåíåö îïèñàëñÿ âî âðåìÿ êðåùåíèÿ?". Ìíîãî ïèøóò âñÿêèõ âîçìóùåíèé. Íî ìû ëþáèì – êîãäà ÷åëîâåê ÷åì-òî âîçìóùàåòñÿ, çíà÷èò, åìó íå âñå ðàâíî. Ýòî ïðîÿâëåíèå íåðàâíîäóøèÿ. ×åðåç ýòîò äèàëîã ñ âîîáðàæàåìûì íåðàâíîäóøíûì ÷åëîâåêîì ìû ìîæåì ïðèâåñòè ê íåðàâíîäóøíîìó ñîñòîÿíèþ è äðóãèõ ëþäåé. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ýòè íåðàâíîäóøíûå âîçìóùåíèÿ íå âñåãäà ñôîðìóëèðîâàíû â êîíñòðóêòèâíîé ôîðìå, ïîä÷àñ ïðîñòî ðóãàòåëüñòâà.
À âëàäûêà Èëàðèîí ïðèíèìàåò ó÷àñòèå â ïîäãîòîâêå ïðîãðàììû?
Ñ Âëàäûêîé ìû â ïåðåïèñêå: îòïðàâëÿåì êðàòêèé íàáîð òåì, ïîòîì ìû èõ ðàçðàáàòûâàåì ïî âîïðîñàì è ïî ñþæåòàì, ïîòîì ïîïîäðîáíåå ïðèñûëàåì.
Èíòåðåíåò ïîçâîëÿåò âìåñòå äåëàòü ïåðåäà÷ó, íàõîäÿñü â ðàçíûõ ÷àñòÿõ çåìíîãî øàðà. À âîîáùå Àðêàäèé è Áîðèñ Ñòðóãàöêèå áåçî âñÿêîãî Èíòåðíåòà ðàáîòàëè, íàõîäÿñü â ðàçíûõ ãîðîäàõ.
Ñàìàÿ áîëüøàÿ ñëîæíîñòü, êîòîðàÿ ñòîèò ïåðåä àâòîðîì ðåëèãèîçíîé ïðîãðàììû íà òåëåâèäåíèè?
Ïîâåðíóòü òàê, ÷òîáû ýòî áûëî íå çàìûëåíî è íå áûëî íàâÿç÷èâî. Àíîíñèðîâàëè, ÷åëîâåê óâèäåë çàãîëîâîê, øàïêó: âîò – ôèëüì "Ïðàçäíèê ïðàçäíèêîâ", ñäåëàë Âàíÿ Ñåì¸íîâ. Õî÷åò – ñìîòðèò, íå õî÷åò – íå ñìîòðèò. Âàæíî, ÷òîáû íà ñåêóëÿðíîì ãîñóäàðñòâåííîì ýôèðå öåðêîâíûå âåùè îêàçûâàëèñü, íî ÷òîáû îíè êàê òå ñàìûå ïðîòåñòàíòû ÷åëîâåêà çà ðóêó íå õâàòàëè è íå îáðóøèâàëèñü ñðåäè ÿñíîãî íåáà. Òàê ìîæíî îáðàòíûé ýôôåêò ïðîèçâåñòè.
Ïî ýòîé ëîãèêå íàäî çàêðûâàòü è âñþ ïðàâîñëàâíóþ æóðíàëèñòèêó...
ß óâåðåí, ÷òî ïðàâîñëàâíàÿ æóðíàëèñòèêà ñîâåðøåííî íåîáõîäèìà, êàê ÷àñòü íåðâíîé ñèñòåìû öåðêîâíîãî îðãàíèçìà. ß óâåðåí, ÷òî åñëè áû æóðíàëèñòèêà â êàêîì-íèáóäü âèäå ñóùåñòâîâàëà â ïåðâûå âåêà, òî âñÿêèõ åðåñåé è ïðåäñîáîðíûõ ïîòðÿñåíèé, äèñêóññèé î äîãìàòèêå èõ áûëî áû ìåíüøå, è ïðîõîäèëè îíè áûñòðåå è ïðîùå. Íåðâíàÿ ñèñòåìà öåðêâè âî âñåì å¸ ýêóìåíè÷åñêîì îðãàíèçìå â ïåðâûå âåêà äåéñòâîâàëà ñî ñêîðîñòüþ äâèæåíèÿ ïîâîçêè. À ìûñëü ðàáîòàëà ñ òîé æå ñêîðîñòüþ, ÷òî è ñåé÷àñ. Ïîýòîìó ìûñëü íå óñïåâàëà (âåðíåå, ñèñòåìà âçàèìîäåéñòâèÿ íå óñïåâàëà) çà òåì, êàê â ðàçíûõ ÷àñòÿõ öåðêâè ðàáîòàëà ÷åëîâå÷åñêàÿ ìûñëü.
Êîãäà â îäíîé ÷àñòè öåðêâè îáíàðóæèâàëè è ïîáåæäàëè êàêîãî-íèáóäü Ïåëàãèÿ, â äðóãîé ÷àñòè óæå ïðîöâåòàëî êàêîå-íèáóäü ãðèãîðèàíñòâî. Åñëè áû ãäå-íèáóäü â Âèçàíòèè âûõîäèëà êàêàÿ-òî îáùåöåðêîâíàÿ ãàçåòà, ãäå îáñóæäàëèñü áû ïîäîáíûå âîïðîñû, òî âñå áûëî áû ïðîùå.
Êàê òîëüêî âîçíèêëà òàêàÿ âîçìîæíîñòü, êàæäûé óâàæàþùèé ñåáÿ ïðèõîä íà÷àë âûïóñêàòü ÷òî-òî âðîäå ïðèõîäñêîãî ëèñòêà, êîòîðûé îñóùåñòâëÿåò ñèñòåìó íåðâíûõ ñâÿçåé âíóòðè öåðêîâíîé îáùèíû.  íåì ðàññêàçûâàþò, êàê îòïðàçäíîâàëè ïðàçäíèê, êòî ðîäèëñÿ, êòî óìåð, êàê ñúåçäèëè â ïàëîìíè÷åñòâî è êàêîé ñòèøîê ïðèäóìàë íàø ìåñòíûé áàðä. Ýòî âñå òðîãàòåëüíî è õîðîøî. Òàêàÿ âîò íàðîäíàÿ æóðíàëèñòèêà ïîëóïðîôåññèîíàëüíîãî êà÷åñòâà. È êîãäà ÿ áåðó òàêîé ëèñòîê äðóæåñòâåííîé è ìàëîèçâåñòíîé öåðêîâíîé îáùèíû – îí ñðàçó ìíå å¸ ïîêàçûâàåò. Áåðåøü, êàê áóäòî ïîáûâàë íà ïðîïîâåäè õîðîøåãî, äîáðîãî, ÷åñòíîãî, ëþáÿùåãî áàòþøêè.
Ñ óñèëåíèåì ìîùíîñòè äîíåñåíèÿ óñèëèâàåòñÿ îòâåòñòâåííîñòü òîãî, êòî äåðæèò ýòó ìîùíîñòü â ðóêàõ. Ïðîáëåìà ïðàâîñëàâíîãî áëîãåðñòâà â ÷åì ñîñòîèò? Íè÷åãî ñòðàøíîãî, åñëè â òîì æå ñàìîì îáùèííîì ëèñòî÷êå êòî-òî íàïèøåò íå î÷åíü ëîâêèé êàêîé-íèáóäü îáîðîò ïðî ÷òî-íèáóäü: "Íà Ïàñõó äåòè Ïåòðîâà è Ñèäîðîâà ïëîõî ñåáÿ âåëè, êèäàëèñü ñâå÷êàìè". À òóò ïðèõîäÿò îáèæåííûå ðîäèòåëè è ãîâîðÿò, ÷òî âñå äåòè êèäàëèñü ñâå÷êàìè. Íà ñëåäóþùèé äåíü ïèøóò, ÷òî äà, äåéñòâèòåëüíî, âñå êèäàëèñü, íî ðàäîñòè ïðàçäíèêà ýòî íå íàðóøèëî, ïîòîìó ÷òî âñåì áûëî õîðîøî.
Êîãäà ðóïîð îêàçûâàåòñÿ â ðóêàõ ïðàâîñëàâíîãî áëîãåðà 3-4 òûñÿ÷íèêà, è åãî ñëîâî íå âñåãäà ýìîöèîíàëüíî âûäåðæàííî, îñîáåííî, ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî äèàëîã âåä¸òñÿ âíå âèçóàëüíîãî êîíòàêòà – ýòî ïåðèîäè÷åñêè ïðåâðàùàåòñÿ â áåçîáðàçèå.
Ïðîáëåìà ñóùåñòâóåò âî âñåõ ñåãìåíòàõ ýëåêòðîííûõ ÑÌÈ è Èíòåðíåòà è ïðàâîñëàâíûå çäåñü âûãëÿäÿò îñîáî îäèîçíûìè íå ïîòîìó, ÷òî îíè "õóæå âñåõ", à ïîòîìó ÷òî îíè ïðàâîñëàâíûå è ïðåòåíäóþò íà áëèçîñòü ê àáñîëþòó äîáðà èñòèíû è êðàñîòû, à ïðè ýòîì òàê ñåáÿ âåäóò. Îò ýòîãî ñòàíîâèòñÿ åù¸ áîëåå íåïðèÿòíî. Íî òóò íè÷åãî, ÷òî äëÿ ìåíÿ ñòàëî áû äîñòàòî÷íûì äîâîäîì â ïîëüçó òîãî, ÷òîáû çàïðåòèòü ïðàâîñëàâíûå áëîãè èëè ñàìîìó ïåðåñòàòü ñìîòðåòü èõ – íè÷åãî òàêîãî íåò. Âñå ïîïðàâèìî.
Ó âàñ ó ñàìîãî ïîëåìè÷åñêèé çàäîð â áëîãå âûñîê âåñüìà...
Ó ìåíÿ íåò íèêàêîãî ïîëåìè÷åñêîãî çàäîðà, ïðîñòî ÿ äîëæåí ïîääåðæèâàòü ðåíîìå öåðêîâíîãî ïóáëèöèñòà. Áûâàåò ïåðèîäè÷åñêè, ÷òî ó ìåíÿ "íàáîëåëî", íî ýòî êðàéíå ðåäêî áûâàåò. Íî êîãäà ìíå î ÷åì-òî õî÷åòñÿ ðåàëüíî âûñêàçàòüñÿ î òîì, ÷òî íàáîëåëî, òî ÿ íàõîæó ñîâåðøåííî èíûå ïóòè äëÿ ýòîãî. Ïîòîìó ÷òî îíè ñóùåñòâóþò.
Âîçâðàùàÿñü ê íà÷àëó ðàçãîâîðà, âîò çàêðûëè âû ïðàâîñëàâíîå òåëåâèäåíèå...
Çàêðûâ ïðàâîñëàâíîå òåëåâèäåíèå, îòêðûë áû õîðîøåå ðàäèî. È î÷åíü õî÷ó ýòî ñäåëàòü.
Åñòü Ðàäîíåæ...
De mortuis aut bene, aut nihil.
Ìíå êàæåòñÿ, ó Öåðêâè åñòü ñèëû è ñðåäñòâà, è ëþäè, ÷òîáû ñîçäàòü ïîëíîöåííóþ êðóãëîñóòî÷íóþ ðàäèîñòàíöèþ, êîòîðàÿ áóäåò âåùàòü â Ìîñêâå è êðóïíûõ ãîðîäàõ, êàê ìèíèìóì, êîòîðàÿ áóäåò îòðàæàòü íîðìàëüíûé âçãëÿä íà ìèð âåðóþùåãî ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà. Ãàðìîíè÷íî ïîäàâàòü ïðåäñòàâëåíèÿ îáî âñåé îêðóæàþùåé íàñ ðåàëüíîñòè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâîñëàâíîãî ÷åëîâåêà. Îíî áóäåò òîãäà èìåòü è öåííîñòü äëÿ ïðàâîñëàâíûõ ëþäåé, è ìèññèîíåðñêóþ ôóíêöèþ.
Êàê äîëæíî áûòü îðãàíèçîâàíî òàêîå ðàäèî?
Äîëæíû áûòü òàêèå âåäóùèå, ÷òîáû ëþäè ïîçâîëÿëè ñåáå æèâîé ïîäõîä ê ïðîáëåìàì, íèêîãî íå îñóæäàÿ, íå îáèæàÿ, íå îñêîðáëÿÿ. Ìîæíî òàì âñòóïèòü â äèàëîã ñ êåì óãîäíî: ñ ìóñóëüìàíàìè, ñ àòåèñòàìè, îáñóæäàòü êàêèå-òî ïðîáëåìû öåðêâè. Äîëæíà áûòü ñôîðìèðîâàíà äåìîêðàòè÷íàÿ ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ, ÷òîáû è Öåðêîâü ïðèíèìàëà ó÷àñòèå è êàêèå-òî ÷àñòíûå ëèöà, ÷òîáû ìîæíî áûëî áåç êàêèõ-òî èñòåðè÷åñêèõ êðèêîâ îáñóæäàòü âàæíûå âîïðîñû â ñîâðåìåííîé æèçíè ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàâîñëàâíûõ ëþäåé.
Åñëè âåñòè ðàçãîâîð äîáðîæåëàòåëüíî, íå äîïóñêàÿ êàêèõ-òî îñêîðáëåíèé ëþäåé ñ êîòîðûìè è î êîòîðûõ ìû ãîâîðèì, òî ÿ íå âèæó ïðîáëåìû. Çâîíèò ÷åëîâåê è ãîâîðèò: "Âîò, Ëóæêîâ ñòðîèë âàì õðàìû, à âû, òàêèå-ñÿêèå, íåáëàãîäàðíûå òåïåðü äàæå íå çàùèùàåòå åãî". À Öåðêîâü íèêîãäà è íå òðåáîâàëà è äàæå íå ïðîñèëà Ëóæêîâà àêòèâíî è ñèëüíî ó÷àñòâîâàòü â ïîñòðîéêå õðàìà Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ. Þðèé Ìèõàéëîâè÷ â ìåðó ñâîåãî ìèðîïîíèìàíèÿ âèäåë ýòî ñâîåé èñòîðè÷åñêîé çàäà÷åé è ôóíêöèåé, êîòîðóþ ïåðèîäè÷åñêè èñïîëíÿë ñ ðâåíèåì, ìîæåò áûòü, íå âïîëíå àäåêâàòíûì.
Êàêèå òåìû ïîäëåæàò è íå ïîäëåæàò îáñóæäåíèþ?
Âñå òåìû îáùåñòâåííîãî õàðàêòåðà ìîãóò áûòü îáñóæäåíû íà ïðàâîñëàâíîì ðàäèî. Ñóùåñòâóåò ñèëüíåéøåå íåäîâîëüñòâî (â òîì ÷èñëå è â Öåðêâè) òàê íàçûâàåìûì çàêîíîì î öåðêîâíîé ðåñòèòóöèè. Çàêîí ñûðîé è íå ïðîäóìàííûé, ïî ìíåíèþ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà âåðóþùèõ ëþäåé. Ïî÷åìó ìû íå ìîæåì îá ýòîì ãîâîðèòü?
 öåëîì îãëÿäûâàÿñü íà ïîñëåäíèå 20 ëåò ñòàíîâëåíèÿ è ðàçâèòèÿ ïðàâîñëàâíîé æóðíàëèñòèêè – êàêèå èçäàíèÿ, ÷üÿ ðàáîòà âàì íàèáîëåå ïàìÿòíà?
Ìíå î÷åíü íðàâèëîñü ÷èòàòü êàê ÷èòàòåëþ æóðíàë "Ïðàâîñëàâíàÿ áåñåäà" – åù¸ â 90-å ãîäû. Ïîòîì îí êàê-òî èçìåíèëñÿ, è ÿ åãî ïåðåñòàë ÷èòàòü. Ðåäàêòèðîâàë òàêîå ïðîèçâåäåíèå, êîòîðîå íàçûâàëîñü "Ñåñòðû è áðàòüÿ". À ïîòîì, ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ óøëà èç "Êîììåðñàíòà" Þëèÿ Äàíèëîâà è ïðèøëà ê íàì â ïðèõîä öàðåâè÷à Äèìèòðèÿ – íà÷àë ñîçäàâàòüñÿ æóðíàë "Íåñêó÷íûé ñàä". Âñåãäà õîòåëîñü ÷òî-òî èçäàâàòü: ìû ïå÷àòàëè êàêèå-òî ê ïðàçäíèêàì äåòñêèå êíèæå÷êè, ñáîðíèêè ñòèõîâ, êîòîðûõ äåéñòâèòåëüíî òîãäà íå áûëî.
Ãëàâíûé ðåäàêòîð æóðíàëà "Íåñêó÷íûé ñàä" Þëèÿ Äàíèëîâà, ïðîäþñåð òåëåêàíàëà "Ðîññèÿ" Èâàí Ñåìåíîâ
Êîãäà ïîÿâèëñÿ æóðíàë "Ôîìà" – ïåðâûå âûïóñêè ñîâåðøåííî ìåíÿ ïîòðÿñëè. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ýòî ñîâåðøåííî ïðàâèëüíûé, ìèññèîíåðñêèé ïóòü, êîòîðûé íà÷àëè äåëàòü äâà Âîëîäè, ñîâñåì þíûå òîãäà. Íó, ïîòîì Ôîìà, ê ñîæàëåíèþ, ñòàë ñòðåìèòüñÿ â ñòîðîíó áîëüøåé âñåíàðîäíîé ïîïóëÿðíîñòè, ãëÿíöåâîñòè íó è ìíîãîå ïîòåðÿë, ÷òî áûëî â åãî ÷åðíî-áåëîì âàðèàíòå. Ó ìîåé æåíû – ýòî åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê âî âñåëåííîé, ó êîòîðîé åñòü âñå âûïóñêè æóðíàëà "Ôîìà". À òàêæå âñå âûïóñêè "Íåñêó÷íîãî ñàäà" è "Ñåñòåð è Áðàòüåâ". Âêëþ÷àÿ ñàìûé ïåðâûé âûïóñê, êîòîðûé áûë â 30 ýêçåìïëÿðàõ ñäåëàí íà êñåðîêñå ñ âêëååííûìè âðó÷íóþ ôîòîãðàôèÿìè.
 Èíòåðíåòå, êîíå÷íî, âàæíûì áûëî âîçíèêíîâåíèå ïîðòàëà Ñðåòåíñêîãî ìîíàñòûðÿ pravoslavie.ru, è âàøåãî óâàæàåìîãî ïîðòàëà pravmir.ru.
Îò âðåìåíè êîíñòàòàöèè "ß âåðóþùèé" äî ìîìåíòà ðåàëüíîãî âîöåðêîâëåíèÿ ïóòü âåëè÷èíîé â æèçíü – èíòåðâüþ Ñâÿòåéøåãî Ïàòðèàðõà Êèðèëëà Èâàíó Ñåìåíîâó
×åãî íå õâàòàåò ñåãîäíÿ â ïðàâîñëàâíûõ èçäàíèÿõ?
Ìíå æàëü, ÷òî èç ïðàâîñëàâíûõ ÑÌÈ óøëà èëè óõîäèò òðàäèöèÿ ñòàðîé âäóì÷èâîé ïàñòîðñêîé ãîìèëåòèêè. Ýòî íåïëîõî. Êàê åñëè áû ïðèøåë ÷åëîâåê è ñêàçàë: "Äàâàéòå ñäåëàåì ðàäèî: ó íàñ áóäåò óòðåííÿÿ ìîëèòâà, ïîòîì áóäåì ÷èòàòü Èîàííà Çëàòîóñòà è Èãíàòèÿ Áðÿí÷àíèíîâà, à ïîòîì âå÷åðíÿÿ ìîëèòâà". Íî õîðîøî áûëî áû, ÷òîáû ïðàâîñëàâíûå ÑÌÈ âåðíóëè âíèìàíèå ïðàâîñëàâíûõ ëþäåé ê ðåàëüíîñòè äóõîâíîé æèçíè, äóõîâíûõ ïðîáëåì. Çà ýòè 20 ëåò – ëþäè ñòàëè ìåíüøå ìîëèòüñÿ, ñòàëè ìåíüøå õîäèòü â öåðêîâü è äåòè âîñïèòûâàþòñÿ â ãîðàçäî ìåíüøåì ñòðàõå Áîæüåì. Ýòî âîò 100%.
Òî åñòü íàäî îòãðàíè÷èâàòüñÿ îò øèðîêîé àóäèòîðèè? Óõîäèòü îò ìèññèîíåðñêîãî ôîðìàòà âî âíóòðèöåðêîâíûé?
Íåò, íå íóæíî âñåì âîêðóã ãîâîðèòü, ÷òî âû âîò âñå âîêðóã íå öåðêîâíûå, à ìû öåðêîâíûå. Íî íóæíî èìåòü ýòî ñîçíàíèå âíóòðè ñåáÿ. Ìû â 90-å ãîäû ïîíèìàëè, ÷òî åñòü ìû, à åñòü âíåøíèé ìèð. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû äîëæíû íåíàâèäåòü âíåøíèé ìèð, íî ýòî ïîìîãàëî íàì ñîõðàíÿòü ñâîþ âíóòðåííþþ èäåíòè÷íîñòü âåðóþùåìó ÷åëîâåêó. Âñå ñåé÷àñ äåëàþò òî-òî, à ìû ïîéä¸ì Áîãó ïîìîëèìñÿ. À ñåé÷àñ êàêàÿ-òî èäåÿ åäèíñòâà è ñîëèäàðèçàöèè îáùåñòâà ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî âåðóþùèé ñîëèäàðèçèðóåòñÿ ñ ëþäüìè ôîðìàëüíî êðåù¸íûìè â ëó÷øåì ñëó÷àå. È ó ìíîãèõ ñáèâàåòñÿ ìóøêà, âîò ÷åãî ÿ áîþñü. ÑÌÈ, áåçóñëîâíî, îò ýòîãî ñòàíóò, ìîæåò áûòü, ìåíåå ÷èòàåìûìè è áîëåå ñêó÷íûìè, íî íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ïóòü â Öàðñòâèå Íåáåñíîå ýòî ïóòü èñêëþ÷èòåëüíî ë¸ãêèé è ïîïóëÿðíûé.
Íî âû òîëüêî ÷òî ñêàçàëè, ÷òî ðàäèî äîëæíî îáñóæäàòü âñå îáùåñòâåííûå òåìû? ×òî ó íåãî âîçìîæíà øèðîêàÿ àóäèòîðèÿ?
Ðàäèî îòëè÷àåòñÿ òåì, ÷òî åãî ñëóøàþò ëþäè, åäóùèå â ìàøèíå. È ÷åëîâåê, åñëè åìó íå ïðîòèâíî òî, ÷òî ãîâîðÿò ïî ðàäèî, ìîæåò ñëóøàòü ëþáîå ðàäèî. Ðàäèî îòëè÷àåòñÿ îò Èíòåðíåòà è îò òåëåâèäåíèÿ âîò ýòîé ïðèíöèïèàëüíîé âåùüþ, ÷òî Èíòåðíåò ÷åëîâåê ÷èòàåò, à ðàäèî ÷åëîâåê ñëóøàåò, åñëè îí åãî ñëó÷àéíî âêëþ÷èë è åìó íå ïðîòèâíî.
Ñîöèîëîãèÿ ÑÌÈ òàêîâà, ÷òî ðàäèî äåëàåòñÿ ïî ïðèíöèïó ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé ðóëèò, îí ÷òî-òî ñëóøàåò. È ðàäèî, íà êîòîðîå îí ìîæåò ïîïàñòü, åñëè îíî åìó íå íåïðèÿòíî, òî îí ìîæåò îñòàòüñÿ, çàïîìíèòü ñåáå åãî. Òàêîå ë¸ãêîå ïðîíèêíîâåíèå ó Èíòåðíåòà è æóðíàëà îòñóòñòâóåò.
Äàâàéòå íåìíîãî î âàñ – êàê ìíîãèå æóðíàëèñòû ê æóðíàëèñòñêîìó ïóòè âû íå ãîòîâèëèñü, ïðèøëè â ïðîôåññèþ èç íàó÷íî-ïåäàãîãè÷åñêîé ñðåäû...
Ïîñëå óíèâåðñèòåòà ÿ ïîëòîðà ãîäà ïðîðàáîòàë ìëàäøèì íàó÷íûì ñîòðóäíèêîì êàôåäðû ñòðóêòóðíîé è ïðèêëàäíîé ëèíãâèñòèêè ôèëôàêà ÌÃÓ, à ïîòîì ÿ ïîøåë ïðåïîäàâàòü, à òàêæå èçäàâàòü âñÿêóþ åðóíäó â ñîçäàâàâøååñÿ òîãäà Ñâÿòîäìèòðèåâñêîå ó÷èëèùå, ñòàâ òàì îäíèì èç ðóêîâîäèòåëåé ïåðâîãî íàáîðà ñåñòåð – â 1991 ãîäó.
Ðåçêèé ïåðåõîä – èç ÌÃÓ âäðóã â ÑâÿòîÄìèòðèåâñêîå. Ãäå-òî çäåñü äîëæåí áûòü ðàññêàç î ïóòè ê Áîãó, ê Öåðêâè...
Äîðîãà ê âåðå – ýòî ñëîæíàÿ ëè÷íàÿ èñòîðèÿ.  ýòîì ãîäó 22 ãîäà íàøåé ñåìüå. Ñíà÷àëà ìû ñ æåíîé ñîñóùåñòâîâàëè òàê, ïîòîì êàê-òî íàñ íà êîðîòêîå âðåìÿ â ñòîðîíó ðàçâåëî, à ïîòîì îáðàòíî ñâåëî ñ ó÷àñòèåì õðàìà. Îíà óøëà èç àñïèðàíòóðû è ïîñòóïèëà â Ñâÿòî-Äìèòðèåâñêîå ó÷èëèùå.
Èç àñïèðàíòóðû ôèëôàêà ÌÃÓ â ìåäó÷èëèùå?
Ó íå¸ áûëà èíòåðåñíàÿ òåìà äèññåðòàöèè – "Êîììóíèêàòèâíî-êîãíèòèâíûé îïûò èññëåäîâàíèÿ ñåìàíòèêè ÷àñòèö", íî áûëî ïîíèìàíèå, ÷òî íàóêà ìîæåò è íå áûòü ÷åì-òî êàòåãîðè÷åñêè âàæíûì â æèçíè. Ÿ ïàïà âñåãäà ìå÷òàë, ÷òîáû îíà ñòàëà äîêòîðîì, íî â 24 äîêòîðîì óæå êàê-òî áûëî ïîçäíîâàòî ñòàíîâèòüñÿ, à âîò ìåäñåñòðîé îíà ñòàëà íè÷åãî ñåáå. 17-é ãîä ðàáîòàåò â ðåàíèìàöèè – ñíà÷àëà â òðàâìå, à ñåé÷àñ â ïëàíîâîé ðåàíèìàöèè.
Âîò ìû ñ íåé äîñòèãëè âçàèìîïîíèìàíèÿ ïî âñåì âîïðîñàì, ÿ ïîøåë ðàáîòó èñêàòü è óøåë ïðåïîäàâàòü. ß âñåãäà õîòåë áûòü ó÷èòåëåì. Ñ òðåòüåãî êóðñà íà÷èíàÿ, êàê òîëüêî ýòî ñòàëî âîçìîæíî ïî ñîâåòñêèì çàêîíàì, ÿ ó÷èë äåòåé – ðóññêîìó ÿçûêó, ìàòåìàòèêå, èíôîðìàòèêå, öåðêîâíîñëàâÿíñêîìó, íåìíîæêî ëèòåðàòóðå è íåìíîæêî èíîñòðàííîìó ÿçûêó.. Íå ïîòîìó, ÷òî ìíå íóæíû áûëè äåíüãè – ÿ òîãäà äîñòàòî÷íî çàðàáàòûâàë â óíèâåðñèòåòå.
Ïàòðèàðõ Âàðôîëîìåé: "Â Ðîññèè âåðà â Áîãà íå ñêðûâàåòñÿ" – èíòåðâüþ Èâàíó Ñåìåíîâó
Åñëè òàê íðàâèëîñü ïðåïîäàâàòü, òî çà÷åì æóðíàëèñòèêà?
Ìû â òî âðåìÿ æèëè çà ãîðîäîì â äåðåâåíñêîì äîìå ñ êîëîäöåì è ñî âñåìè ïðî÷èìè ðàäîñòÿìè äåðåâåíñêèìè. Êîãäà ê óäèâëåíèþ íàñ ñàìèõ ó íàñ äîëæåí áûë ïîÿâèòüñÿ ðåá¸íîê, îêàçàëîñü, ÷òî íåâîçìîæíî æèòü áåç ìèíèìàëüíûõ óäîáñòâ. Âîò ìíå ïðèøëîñü ïîéòè è èñêàòü ñïîñîáû çàðàáàòûâàòü äåíüãè. Òàê â 1997-ì ÿ è ïîïàë â èíôîðìàöèîííóþ ñëóæáó íîâîñòåé, êîòîðàÿ âûõîäèëà íà òîãäàøíåì êàíàëå ÒÂ-6.
ß áûë ðåäàêòîðîì ìåæäóíàðîäíîé èíôîðìàöèè. Îáû÷íî âñå ôèëîëîãè òóäà ïðèõîäÿò, èìåÿ ÿçûêè.
×òî ñíèìàëè? Êàêèå ñþæåòû âàì áîëüøå âñåãî ïàìÿòíû ñåãîäíÿ?
Ê ãîäîâùèíàì ÷å÷åíñêèõ âîéí ÿ äåëàë ðåïîðòàæ ïðî ñóäüáó îòäåëüíîãî ïîëêà ÌÂÄ ×å÷åíî-Èíãóøåòèè, êîòîðûé ïðèêðûâàë îòõîä â 1996 ãîäó èç Ãðîçíîãî ôåäåðàëüíûõ âîéñê è âûøåë ñ íèìè çà Òåðåê. À ôåäåðàëüíûå âîéñêà èì ñêàçàëè: "Âû ÷òî, ñîáñòâåííî ñþäà ñ íàìè ïðèøëè? Âàì – òóäà, ïî ìåñòó îñíîâíîé ïðîïèñêè". À îíè ãîâîðÿò: "Íó êàê æå, ìû õîòü è ÷å÷åíöû, íî âñå ðàâíî çà âàñ". "Íåò, ìû íè÷åãî íå çíàåì – ó âàñ íàïèñàíî, ÷òî æèâ¸òå â Ãðîçíîì". ×åëîâå÷åñêèå èñòîðèè ïðî ðåáÿò, ïðî èõ ïîëêîâíèêà, êîòîðûé, ïðèåõàâ ñþäà â Ìîñêâó, ïûòàëñÿ ðåøèòü èõ ïðîáëåìû, íî åìó ýòî íå óäàëîñü. Òÿæ¸ëàÿ èñòîðèÿ. Ñåé÷àñ òàêóþ èñòîðèþ ñäåëàòü íåëüçÿ.
Áûë çàáàâíûé ðåïîðòàæ î ïåðåèìåíîâàíèè â Ìîñêâå ïî ïðîñüáå òðóäÿùèõñÿ âåðóþùèõ 666-ãî àâòîáóñà. Èñòîðèÿ ïîëó÷èëàñü ãðîçíàÿ: äåëî â òîì, ÷òî â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ñïèñêîâ Àïîêàëèïñèñà ñòîèò äðóãîå ÷èñëî – íå 666, à 616. À ýòîò àâòîáóñ â 616 è ïåðåèìåíîâàëè (ñìååòñÿ).
Ðîêîâîé àâòîáóñ! À äàëüøå ãäå ðàáîòàëè?
Ïîòîì ÿ áûë îáîçðåâàòåëåì èòîãîâîé ïðîãðàììû íåäåëè íà ÒÂÖ, ìåæäóíàðîäíàÿ ïàíîðàìà ñ Ñàøåé Ãóðíîâûì, ïîòîì ÿ ñòàë øåô-ðåäàêòîðîì âå÷åðíèõ "Âåñòåé", áûë ïðîäþñåðîì ñïåöïðîåêòîâ èíôîðìàöèîííûõ ñëóæá ïåðâîãî êàíàëà, è âîò óæå 5 ëåò – íà Ðîññèè 24.
Äîñòàòî÷íî ÷àñòàÿ ñìåíà ïðîãðàìì..
Ìåíÿ î÷åíü çàáàâíî âûãíàëè èç øåô-ðåäàêòîðîâ Âåñòåé (âîîäóøåâëÿåòñÿ). Òàì áûëà òàêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî íàäî áûëî âûáèðàòü: ëèáî ïîêàçûâàþò àáñîëþòíî áåññìûñëåííûé è áåñïîùàäíûé ñèíõðîí Ãðûçëîâà, êîòîðûé áûë òîãäà ìèíèñòðîì âíóòðåííèõ äåë è åçäèë â Ïàðèæ íà ñîâåùàíèå ìèíèñòðîâ âíóòðåííèõ äåë åâðîïåéñêèõ ñòðàí, ëèáî ñîêðàùàòü î÷åíü õîðîøèé ñþæåò èç Ãåðìàíèè ïðî òî, êàê íåìöû óõàæèâàþò çà çàõîðîíåíèÿìè ñîâåòñêèõ ñîëäàò. ß ðåøèë, ÷òî Ãðûçëîâà ìû íåìíîæêî ïîäñîêðàòèì. Âåðíåå ñêàçàòü – âîîáùå íå ïîêàæåì. Ïîñëå ýôèðà ìíå çâîíèë ïîñëå ýòîãî ãëàâðåä (ýòî áûëè äëèííûå ìàéñêèå âûõîäíûå, ÷åòûðå äíÿ ïîäðÿä, èíôîðìàöèè íå áûëî âîîáùå), ïîõâàëèë, ìîë íà ïåðâîì êàíàëå ó Êëåéì¸íîâà ïî òðè áàíòèêà â âûïóñêå áûëî, ïîòîìó ÷òî íå÷åãî ïîêàçûâàòü, à âû òàê õîðîøî èíôîðìàöèîííî îòðàáîòàëè.
Íà äðóãîå óòðî (îí æå ïîçâîíèë ìíå):
×òî Ãðûçëîâà â÷åðà ñèíõðîí íå äàë?
Òàê Ðóìÿíöåâ íå ïîìåùàëñÿ!
-Íó äà, ïîíÿòíî. Ïðèåçæàé, ÿ òåáÿ ñåé÷àñ óâîëþ òîãäà. È óâîëèë.
Âû òàê âåñåëî ðàññêàçûâàåòå îá óâîëüíåíèè...
Îáû÷íàÿ èñòîðèÿ. Íà èíôîðìàöèîííî-ïîëèòè÷åñêîì òåëåâèäåíèè – íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Òåëåâèçîð îí î÷åíü ìàëåíüêèé è ìîáèëüíûé è î÷åíü ëåãêî íàâåñòè íà ÷åëîâåêà ïîëíûå ñïðàâêè, âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Åñëè òåáÿ óâîëèëè, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî òû ëèøèëñÿ ðàáîòû. Ýòî çíà÷èò, ÷òî òû ìåíÿåøü íàïðàâëåíèå. Ýòî äàæå íàçûâàåòñÿ íå "óâîëèëè", à "îñâîáîäèëñÿ".
È ãäå-òî â ýòî âðåìÿ âû äåáþòèðóåòå êàê àâòîð è âåäóùèé ïðàâîñëàâíûõ ïåðåäà÷?
Äà, êîãäà ÿ âåðíóëñÿ íà ÂÃÒÐÊ (ÿ è íà ïåðâîì êàíàëå â¸ë öåðêîâíóþ òåìàòèêó), ÿ ñòàë ñíèìàòü î Öåðêâè áîëåå ðåãóëÿðíî. À êîìó åùå ýòèì çàíèìàòüñÿ?
 ýïîõó Èíòåðíåòà âûæèâóò ëè ðàäèî è òåëåâèäåíèå?
Ðàäèî âûæèâåò ñòî ïðîöåíòîâ, à òåëåâèäåíèå íå ñîñòàâëÿåò êîíêóðåíöèþ èíòåðíåòó. Èíòåðíåò ñàì â èçâåñòíîé ìåðå ÿâëÿåòñÿ òåëåâèäåíèåì. Ýôèð, âåùàíèå íà ìåòðîâûõ ÷àñòîòàõ ìîæåò âûæèòü, ìîæåò íåò. Âåðíåå ñêàçàòü – èçâåñòíî, ÷òî íå âûæèâåò, ïîòîìó ÷òî ïðîèñõîäèò öèôðîâèçàöèÿ òåëåâèäåíèÿ è ìåòðîâûå ÷àñòîòû èñ÷åçíóò â òîì âèäå, â êîòîðîì îíè ñóùåñòâóþò. Ýôèðíîå Ò ìîæåò èñ÷åçíóòü êàê ýôèðíàÿ ñåòêà âåùàíèÿ, êîòîðàÿ ïðèâÿçàíà ê êàêîìó-òî ÿùèêó êîíêðåòíîìó. Íî ýòî íå îòìåíÿåò Ò êàê íåêîòîðîãî ïðîèçâîäèòåëÿ àóäèîâèçóàëüíîé ïðîäóêöèè. Ïåðåìåñòèâøèñü â èíòåðíåò, îíî íå ïåðåñòàíåò áûòü òåëåâèäåíèåì.
Èñòî÷íèê: Ïðàâîñëàâèå è ìèð




