Ñâÿùåííèê Èãîðü Êîâàëåâñêèé, ãåíåðàëüíûé ñåêðåòàðü Êîíôåðåíöèè êàòîëè÷åñêèõ åïèñêîïîâ Ðîññèè.
- Íà÷íåì ñ âàøåé îöåíêè ðåçóëüòàòîâ ïåðâîé âñòðå÷è ñîâìåñòíîé ðàáî÷åé ãðóïïû ïî ðàññìîòðåíèþ ïðîáëåì ñóùåñòâóþùèõ ìåæäó Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé è Ðèìñêîé Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâÿìè, êîòîðàÿ ñîñòîÿëàñü 5-6 ìàÿ íûíåøíåãî ãîäà.
- Âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó íàøèìè öåðêâàìè íåëüçÿ íàçâàòü ë¸ãêèìè, îäíàêî â ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàåòñÿ çíà÷èòåëüíûé ïîçèòèâíûé ñäâèã. ßðêèì ñâèäåòåëüñòâîì ýòîãî ÿâèëñÿ, íàïðèìåð, âèçèò â ýòîì ãîäó ìèòðîïîëèòà Êèðèëëà (Ãóíäÿåâà) â Ïîëüøó.  ÷àñòíîñòè ìèòð. Êèðèëë ïîä÷åðêíóë, ÷òî íè ó Âàòèêàíà, íè ó Êàòîëè÷åñêîé öåðêâè â Ðîññèè íåò íèêàêèõ äèðåêòèâ ïî îáðàùåíèþ ðîññèÿí â êàòîëè÷åñòâî è íåò íèêàêîé ñòðàòåãèè ïðîçåëèòèçìà. Ýòî îãðîìíûé ñäâèã.
Îäíàêî ñóùåñòâóþò îòäåëüíûå ñëó÷àè, êîòîðûå èç-çà íåäîïîíèìàíèÿ èëè îòñóòñòâèÿ èíôîðìàöèè âûçûâàþò îáåñïîêîåííîñòü ñî ñòîðîíû Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè è èíòåðïðåòèðóþòñÿ êàê ñëó÷àè ïðîçåëèòèçìà. Íà çàñåäàíèè ðàáî÷åé ãðóïïû ìû îáñóæäàëè èìåííî òàêèå ñëó÷àè. Ðàáîòà ãðóïïû áûëà íàïðàâëåíà íà òî, ÷òîáû íà îñíîâàíèè àíàëèçà ýòèõ ñëó÷àåâ ïîïûòàòüñÿ íàéòè ïðè÷èíû ýòèõ íåäîðàçóìåíèé è âûðàáîòàòü îáùèé "êîäåêñ ïîâåäåíèÿ" äëÿ îáåèõ öåðêâåé. Ïðè ýòîì ðàáîòó ãðóïïû íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü êàê ñâîåãî ðîäà òðèáóíàë íàä Êàòîëè÷åñêîé öåðêîâüþ â Ðîññèè.
Îäíà èç òðóäíîñòåé â äèàëîãå çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî âîïðîñû âçàèìîîòíîøåíèÿ äâóõ öåðêâåé êàñàþòñÿ íå òîëüêî òåððèòîðèè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, îíè ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íà ñòðàíû ÑÍà è, ïðåæäå âñåãî, Óêðàèíó. Âî âðåìÿ ñâîåãî âèçèòà êàðäèíàë Âàëüòåð Êàñïåð çàÿâëÿë, ÷òî àíàëîãè÷íàÿ ãðóïïà äîëæíà áûòü ñîçäàíà è íà Óêðàèíå. Íî íàøà ðàáî÷àÿ ãðóïïà êîìïåòåíòíà ðàññìàòðèâàòü òîëüêî ïðîáëåìû, îòíîñÿùèåñÿ ê Ðîññèè.
- ×òî äîëæíî âõîäèòü â ýòîò "êîäåêñ ïîâåäåíèÿ"?
- Êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü â Ðîññèè áûëà è âñåãäà îñòàíåòñÿ ðåëèãèîçíûì ìåíüøèíñòâîì, íî ìåíüøèíñòâîì, êîòîðîå ãîòîâî ê êîíñòðóêòèâíîìó äèàëîãó ñ Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêîâüþ.
Ïðåæäå âñåãî, ìû ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî ïåðâûì øàãîì â âûðàáîòêå îáùåãî êîäåêñà ïîâåäåíèÿ äîëæíî ñòàòü ñîçäàíèå ñèñòåìû âçàèìíîãî èíôîðìèðîâàíèÿ. Çà÷àñòóþ íà ìåñòíîì óðîâíå îòíîøåíèÿ ìåæäó êàòîëèêàìè è ïðàâîñëàâíûìè ëèáî ïëîõèå, ëèáî âîîáùå îòñóòñòâóþò. Âñ¸ âçàèìîîòíîøåíèå ñâîäèòñÿ ê êîíòàêòàì Êîíôåðåíöèè êàòîëè÷åñêèõ åïèñêîïîâ Ðîññèè ñ Îòäåëîì âíåøíèõ öåðêîâíûõ ñâÿçåé Ìîñêîâñêîãî ïàòðèàðõàòà.
Âòîðûì øàãîì ìíå âèäèòñÿ ñîçäàíèå ñèñòåìû òåñíîãî è êîíñòðóêòèâíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ â ïðîåêòàõ, êîòîðûå âûõîäÿò çà ðàìêè ïðèõîäñêîé äåÿòåëüíîñòè.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî ñîâìåñòíûå áëàãîòâîðèòåëüíûå è îáðàçîâàòåëüíûå ïðîåêòû. Íàäî îòìåòèòü, ÷òî ñàìà ïðàâîñëàâíàÿ ñòîðîíà ïðåäñòàâèëà ïðèìåðû ïîçèòèâíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìåæäó íàøèìè öåðêâàìè.
- Íà ïðåññ-êîíôåðåíöèè áûë ïðèâåäåí ïðèìåð ïîçèòèâíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà. Ðå÷ü øëà î êàòîëè÷åñêîì ïðèþòå â Ìîñêâå, â êîòîðîì êàòîëè÷åñêèå ìîíàõèíè âîäÿò äåòåé â ïðàâîñëàâíóþ öåðêîâü. Êàêóþ æå âåðó ïðèìóò äåòè, êîãäà âûðàñòóò?
- Öåëü òàêèõ ïðèþòîâ íå îáðàùåíèå â âåðó, à îáùåå ñâèäåòåëüñòâî î õðèñòèàíñêèõ öåííîñòÿõ. Ìû è ïðàâîñëàâíûå, è êàòîëèêè – õðèñòèàíå è äîëæíû ñâèäåòåëüñòâîâàòü î Õðèñòå. Íå îòäåëüíî êàòîëèêîâ, è îòäåëüíî ïðàâîñëàâíûå, à âìåñòå äîëæíû äàâàòü îáùåå ñâèäåòåëüñòâî î õðèñòèàíñêèõ öåííîñòÿõ. À êàêóþ âåðó ïðèìóò äåòè, êîãäà âûðàñòóò – ýòî äåëî èõ ñîâåñòè.
- Êàòîëèêè ÷àñòî ïðåäúÿâëÿþò ïðåòåíçèè ðîññèéñêèì ÑÌÈ, óïðåêàÿ èõ â íåîáúåêòèâíîì îòíîøåíèè ê ÐÊÖ.  ÷åì ñóòü âàøèõ ïðåòåíçèé? Åñòü ëè ó Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâè ñôîðìóëèðîâàííàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ïîëèòèêà?
Ðåëèãèîçíàÿ ãðàìîòíîñòü íàñåëåíèÿ â Ðîññèè î÷åíü íèçêàÿ, ÷òî ÷àñòî îòíîñèòñÿ è ê æóðíàëèñòàì. Ìíîãèå ÑÌÈ èùóò èíôîðìàöèîííûå ïîâîäû, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò êàê íåêèå "æàðåííûå ôàêòû". Îíè ïî-ñâîåìó èíòåðïðåòèðóþò èíôîðìàöèþ, ÷òî íå ñïîñîáñòâóåò ñòàáèëèçàöèè îòíîøåíèé äâóõ öåðêâåé. Òîæå ñàìîå ïðîèñõîäèò è â çàïàäíûõ ÑÌÈ â îòíîøåíèè Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Ìíîãèå çàïàäíûå èçäàíèÿ ïîçâîëÿþò ñåáå ïóáëèêîâàòü íåêîððåêòíûå ìàòåðèàëû è íàïàäêè íà ïàòðèàðõà Àëåêñèÿ II.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû ñòðóêòóðà íàøåé öåðêâè ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ. È òðóäíî òðåáîâàòü îò öåðêâè, êîòîðàÿ ÷óòü áîëüøå äåñÿòè ëåò íàçàä èìåëà òîëüêî äâà ïðèõîäà íà âñþ Ðîññèþ, ïðîâåäåíèå ÷¸òêî íàëàæåííîé ñèñòåìíîé èíôîðìàöèîííîé ïîëèòèêè. Íà ïðàêòèêå òî, êàê ÑÌÈ ïðåäîñòàâëÿþò èíôîðìàöèþ î íàñ, íàõîäèòñÿ íà ñîâåñòè ñàìèõ ÑÌÈ.
Îäíàêî ÿ äîëæåí îòìåòèòü, ÷òî êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü â ðîññèéñêèõ ÑÌÈ â öåëîì ïðåäñòàâëåíà äîñòàòî÷íî îáúåêòèâíî, îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ öåíòðàëüíûõ èçäàíèé. Íåêîòîðûå ãàçåòû ïóáëèêóþò ðîæäåñòâåíñêèå è ïàñõàëüíûå ïîñëàíèÿ íàøåãî åïèñêîïà Òàäåóøà Êîíäðóñåâè÷à, ïóáëèêóþò èíòåðâüþ, ìàòåðèàëû è ñòàòüè î êàòîëè÷åñêîé öåðêâè.
Íî ÷àñòî îñîáåííî íà ìåñòíîì óðîâíå ïðîâèíöèàëüíûå ÑÌÈ íåàêêóðàòíî âûñêàçûâàþòñÿ î êàòîëè÷åñêîé öåðêâè, ÷àñòî ñòàâÿò èõ â îäèí ðÿä ñ íîâûìè ðåëèãèîçíûìè äâèæåíèÿìè è ñåêòàìè.
Âîò, íàïðèìåð, ïîñëå ïåðâîé âñòðå÷è ðàáî÷åé ãðóïïû ïðåäñòàâèòåëü Èíòåðôàêñà èíòåðïðåòèðîâàë èòîãè çàñåäàíèÿ òàêèì îáðàçîì, ÷òî Âàòèêàí ïðèçíàëñÿ â ïðîçåëèòèçìå. Âî-ïåðâûõ, ÿ íå ïðåäñòàâèòåëü Âàòèêàíà, à âî-âòîðûõ, áûëî ñêàçàíî, ÷òî ýòè ôàêòû ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü êàê ïðîçåëèòèçì. ß íå æàëóþñü ïî îòíîøåíèþ ê êàêîìó-òî ñðåäñòâó ìàññîâîé èíôîðìàöèè, ýòî îáùàÿ ïðîáëåìà, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ è ïðàâîñëàâíîé è êàòîëè÷åñêîé öåðêâè. Ê ñîæàëåíèþ, ýòà íåêîððåêòíàÿ è íåàêêóðàòíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ ôàêòîâ, íå ñïîñîáñòâóåò íîðìàëèçàöèè ïðàâîñëàâíî-êàòîëè÷åñêèõ îòíîøåíèé, à òîëüêî íàãíåòàåò ëèøíèå ñòðàñòè.
- Ìîæåò áûòü, ÷ðåçìåðíîå âíèìàíèå ñðåäñòâ ìàññîâîé èíôîðìàöèè ê êàòîëèêàì ìåøàåò íîðìàëüíîé æèçíè âàøåé Öåðêâè?
- Ïðîáëåìà íå â îáú¸ìå èíôîðìàöèè, à â å¸ êà÷åñòâå. Åñëè ÑÌÈ ïåðåñòàíóò óäåëÿòü êàòîëè÷åñêîé öåðêâè âíèìàíèå, òî äëÿ êîíôåññèè, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ìåíüøèíñòâîì, ýòî ìîæåò ñòàòü óãðîçîé ìàðãèíàëèçàöèè. Ìû ìåíüøèíñòâî, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû çàìêíóòîå ìåíüøèíñòâî, êîòîðîå âàðèòñÿ â ñîáñòâåííîì ñîêó.
- Êàêîâû äîëæíû áûòü, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, èäåàëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó äâóìÿ öåðêâÿìè?
- Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü áëèçêà êàòîëè÷åñêîé ïî äóõó è ÿâëÿåòñÿ íàøåé öåðêîâüþ ñåñòðîé. Ó íàñ ïîäîáíàÿ ýêëåçèîëîãèÿ. Ó íàñ îäèíàêîâàÿ àïîñòîëüñêàÿ ïðååìñòâåííîñòü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ôóíäàìåíòàëüíûì ôàêòîì, êîòîðûé âûðàæåí è â ó÷åíèè Ðóññêîé Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè. È îáå Öåðêâè çàÿâëÿþò, ÷òî ñòðîÿò îòíîøåíèÿ äðóã ñ äðóãîì èñõîäÿ èç âçàèìíîãî ïðèçíàíèÿ àïîñòîëüñêîé ïðååìñòâåííîñòè.
Òîëüêî òîãäà êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü â Ðîññèè áóäåò ïîëíîöåííîé, êîãäà îíà áóäåò ñîòðóäíè÷àòü ñ ïðàâîñëàâíîé öåðêîâüþ, è íàîáîðîò òîëüêî òîãäà Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü ñìîæåò ñåáÿ ïîëíîñòüþ ðåàëèçîâàòü, êîãäà áóäåò òåñíî ñîòðóäíè÷àòü ñ öåðêîâüþ Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîé.
-  ÷¸ì ñóòü "êîíôëèêòà åïàðõèé"?
- Ýòî ïðîáëåìà "êàíîíè÷åñêîé òåððèòîðèè". Íå ìîæåò áûòü â îäíîì ãîðîäå äâóõ åïèñêîïîâ. Ýòî äðåâíåõðèñòèàíñêîå ïðàâèëî, êîòîðîå ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ â ðàìêàõ îäíîé êîíôåññèè. Ìû Öåðêâè ñ¸ñòðû, íî òåì íå ìåíåå ìû ðàçëè÷íûå êîíôåññèè, ðàçëè÷íûå âåðîèñïîâåäàíèÿ. Ïîýòîìó ïðèíöèï "êàíîíè÷åñêîé òåððèòîðèè" íå ìîæåò ïðèìåíÿòüñÿ â ïðàâîñëàâíî-êàòîëè÷åñêîì äèàëîãå.  êà÷åñòâå ïðèìåðà ìîæíî ïðèâåñòè ïðîáëåìó, êîòîðàÿ îñòðî ñòîèò ïåðåä Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêîâüþ â Ìîëäàâèè, ãäå íà îäíîé òåððèòîðèè ñóùåñòâóþò äâå ëåãèòèìíûå ïðàâîñëàâíûå þðèñäèêöèè Ðóññêîé è Ðóìûíñêîé öåðêâåé. Î÷åíü ÷àñòî òðóäíîñòè â îòíîøåíèÿõ ìåæäó íàìè ÿâëÿþòñÿ ñëåäñòâèÿìè âíóòðåííèõ ïðîáëåì êàæäîé. Ñ îäíîé ñòîðîíû ìû çíàåì, ÷òî Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü íå îäíîðîäíà è ïîýòîìó îòäåëüíûå å¸ ïðåäñòàâèòåëè ìîãóò âûñêàçûâàòü ÷àñòíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå íå ñîîòâåòñòâóþò îôèöèàëüíîìó ó÷åíèþ Öåðêâè – òàê â ÷àñòíîñòè ïîÿâëÿþòñÿ ãðóáûå àíòèêàòîëè÷åñêèå âûñêàçûâàíèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîáëåìà Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâè â Ðîññèè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî íàøèõ ñâÿùåííèêîâ – èíîñòðàííûå ãðàæäàíå, êîòîðûå íå âñåãäà çíàþò ìåíòàëèòåò, êóëüòóðó èëè äàæå ðîññèéñêèå çàêîíû, à çà÷àñòóþ è íåäîñòàòî÷íî õîðîøî çíàþò ðóññêèé ÿçûê, ïîýòîìó ìîãóò ñâîèìè âûñêàçûâàíèÿìè èëè äåéñòâèÿìè âûçûâàòü ñî ñòîðîíû Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè íåêîòîðóþ îáåñïîêîåííîñòü.
- Êàê âû îòíîñèòåñü ê ðàçðåøåíèþ ïðè÷àùàòüñÿ ñ êàòîëèêàìè, êîòîðîå âîñõîäèò ê ìèòðîïîëèòó Íèêîäèìó (Ðîòîâó) è êîòîðîå áûëî îòîçâàíî ïðàâîñëàâíîé ñòîðîíîé â 80-õ ãîäàõ?
- Ýòî ïðàâèëî áîëåå àêòóàëüíî äëÿ òåõ ïðàâîñëàâíûõ, êîòîðûå æèâóò â êàòîëè÷åñêèõ ñòðàíàõ. Ïî ìûñëè êîäåêñà êàíîíè÷åñêîãî ïðàâà ïðàâîñëàâíûì ðàçðåøàåòñÿ ïðè÷àùàòüñÿ â íàøåé Öåðêâè, åñëè îíè ãîòîâû ïðèíÿòü ýòî òàèíñòâî, âåðóþò â äåéñòâèòåëüíîå ïðèñóòñòâèå Èèñóñà Õðèñòà â Åâõàðèñòèè è èìååòñÿ äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìîñòü.
Ó íàñ â Ðîññèè ñèòóàöèÿ ÷àñòî îáðàòíàÿ. Ñ êàòîëè÷åñêîé ñòîðîíû çàïðåòà äëÿ ïðè÷àñòèÿ êàòîëèêîâ ó ïðàâîñëàâíûõ íåò, íî äîëæíà áûòü íåîáõîäèìîñòü.  îñíîâíîì ýòî îòíîñèòñÿ ê òåì êàòîëèêàì, êîòîðûå íàõîäÿòñÿ ïðè ñìåðòè. Ìû îñòîðîæíî îòíîñèìñÿ ê ýòîé ïðàêòèêå â Ðîññèè, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåì áûòü óâåðåíû áóäåò ëè êîíêðåòíûé ïðàâîñëàâíûé áàòþøêà äåéñòâîâàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ó÷åíèåì öåðêâè èëè èñõîäÿ èç ñâîåé ÷àñòíîé òî÷êè çðåíèÿ.
Ïðè ýòîì äåêðåò îá ýêóìåíèçìå II Âàòèêàíñêîãî Ñîáîðà ÷¸òêî ãîâîðèò î òîì, ÷òî íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü îáùåíèå â òàèíñòâàõ êàê íåïðåìåííîå óñëîâèå â ýêóìåíè÷åñêèõ îòíîøåíèÿõ äëÿ óñòàíîâëåíèÿ åäèíñòâà ìåæäó õðèñòèàíàìè. Ëè÷íî ÿ íå ïîääåðæèâàþ ëåãêîìûñëåííîãî îòíîøåíèÿ ê èíòåðêîììóíèè, ê ñâîáîäíîìó ïðè÷àùåíèþ ñòîðîí äðóã ó äðóãà. Âñ¸-òàêè åäèíñòâà ïîëíîãî ìåæäó íàìè íåò.
© Ôîòî ïîðòàë "Ðåëèãèÿ è ÑÌÈ"




