Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä Îáùåñòâåííîé ïàëàòîé è ïðåçèäåíòîì áûë óòâåðæäåí ñîñòàâ ñîâåòà ïî Îáùåñòâåííîìó òåëåâèäåíèþ. Èç áîëüøîãî êîëè÷åñòâà êàíäèäàòóð áûëè âûáðàíû 25 ÷åëîâåê. Ñðåäè íèõ – íàø ñåãîäíÿøíèé ãîñòü – Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷ Ùèïêîâ.
Íàøà ñïðàâêà:
Ùèïêîâ Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷ – èçâåñòíûé ðîññèéñêèé ñîöèîëîã ðåëèãèè. Ñïåöèàëèñò â îáëàñòè ãîñóäàðñòâåííî-êîíôåññèîíàëüíûõ îòíîøåíèé. Æóðíàëèñò, ãëàâíûé ðåäàêòîð ïîðòàëà "Ðåëèãèÿ è ÑÌÈ". ×ëåí ðàáî÷åé ãðóïïû ïðè Ïðåçèäåíòå ÐÔ ïî âîïðîñàì âîññòàíîâëåíèÿ îáúåêòîâ êóëüòóðíîãî íàñëåäèÿ ðåëèãèîçíîãî íàçíà÷åíèÿ. Äåéñòâèòåëüíûé ãîñóäàðñòâåííûé ñîâåòíèê 3 êëàññà. Æåíàò, îòåö ÷åòâåðûõ äåòåé.
Àëåêñàíäð Âëàäèìèðîâè÷ âî-ïåðâûõ, ïîçäðàâëÿåì âàñ ñ èçáðàíèåì! Âû óæå íà÷àëè ðàáîòàòü â ýòîì íîâîì äëÿ âàñ êà÷åñòâå?
Äà, íåäàâíî ñîñòîÿëîñü ïåðâîå çàñåäàíèå íàøåãî ñîâåòà, êîòîðîå íîñèëî ïðåèìóùåñòâåííî îðãàíèçàöèîííûé õàðàêòåð. Áûë èçáðàí ïðåäñåäàòåëü – Îëåã Òàáàêîâ. Ìû äîãîâîðèëèñü, ÷òî áóäåì âñòðå÷àòüñÿ ìèíèìóì ðàç â êâàðòàë. Íà ñëåäóþùåì çàåäàíèè îáñóäèì êîíöåïöèþ îáùåñòâåííîãî òåëåâèäåíèÿ óæå áîëåå ïðåäìåòíî. Òàê, ÿ ñîãëàñåí ñ ìíåíèåì ãåíåðàëüíîãî äèðåêòîðà À.Ã. Ëûñåíêî, ÷òî êàíàë, âî-ïåðâûõ, íå äîëæåí áûòü ïîëèòèçèðîâàííûì, õîòÿ î ïîëèòèêå, î ïîëèòè÷åñêèõ òåíäåíöèÿ ðå÷ü áóäåò èäòè íåïðåìåííî. Íàñêîëüêî ýòî óäàñòñÿ ðåàëèçîâàòü íà ïðàêòèêå – ïîæèâåì-óâèäèì.
 îòëè÷èå îò ìíîãèõ äðóãèõ ÷ëåíîâ ñîâåòà, âû çàíèìàåòåñü ïðîáëåìàòèêîé åãî ñîçäàíèÿ óæå íåñêîëüêî ëåò.
-Äà, ýòî òàê. Ëåò 5-6 íàçàä Ñåðãåé Ìèõàéëîâè÷ Ìèðîíîâ âûñòóïèë ñ èäååé ñîçäàíèÿ îáùåñòâåííîãî ñîâåòà ïî òåëåâèäåíèþ. Îí ïîäãîòîâèë çàêîíîïðîåêò, êîòîðûé çàòîðìîçèëñÿ åùå íà óðîâíå ïðàâèòåëüñòâà, íå äîéäÿ äî Ãîñäóìû. Ìåæäó òåì, çàêîí ýòîò áûë çàìå÷àòåëüíî ñòðóêòóðèðîâàííûì, ÿñíûì è ïîíÿòíûì. Îí ãëàñèë, ÷òî ñîâåò ïî òåëåâèäåíèþ íå áóäåò íàäåëåí íèêàêèìè ðåïðåññèâíûìè, çàïðåòèòåëüíûìè ôóíêöèÿìè è ïðàâàìè, à ïðèçâàí äàâàòü ëèøü îöåíêó "òåëåïðîäóêöèè" ðàçëè÷íûõ êàíàëîâ. Ýòà èäåÿ âñòðåòèëà æåñòî÷àéøåå ñîïðîòèâëåíèå. Ñðåäè ïðîòèâíèêîâ èíèöèàòèâû îêàçàëèñü Âëàäèìèð Ïîçíåð, Íèêîëàé Ñâàíèäçå, Ïàâåë Ãóñåâ, Åëåíà Çåëèíñêàÿ, Ëþäìèëà Íàðóñîâà. Ìíîãèå óñìîòðåëè â ýòîì ïîïûòêó ââåäåíèÿ öåíçóðû, õîòÿ Ñåðãåé Ìèõàéëîâè÷ ïîä÷åðêèâàë, ÷òî öåíçóðà – ýòî ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð, à â åãî çàêîíå ðå÷ü øëà î ïðîñìîòðå è îöåíêå ïðîãðàìì óæå ïî ôàêòó èõ âûõîäà íà òåëåýêðàíû. È îöåíêà ýòà äàåòñÿ ëèøü ñ ìîðàëüíî-íðàâñòâåííîé (îáúåêòèâíîé), à íå ñ õóäîæåñòâåííîé (ñóáúåêòèâíîé) òî÷êè çðåíèÿ.
Õîòÿ ñîâåò òàê è íå áûë ñîçäàí, ìû ïðîâåëè íåñêîëüêî ýêñïåðèìåíòàëüíûõ çàñåäàíèé ñ ó÷àñòèåì èçâåñòíûõ ëþäåé, ïðåäñòàâèòåëåé ñàìûõ ðàçíûõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ. Ìû õîòåëè ïîñìîòðåòü, êàê íà ïðàêòèêå ìîãëè áû, êàê ïðåäëàãàë Ñåðãåé Ìèõàéëîâè÷, ïðîèñõîäèòü ýòè îáñóæäåíèÿ.
Íó è êàê îíè ïðîõîäèëè?
Âû çíàåòå, ïðåêðàñíî! Îäèí ðàç ìû ñîáèðàëèñü è îáñóæäàëè ïðîåêò "Äîì-2", çâàëè òîãäà åùå åãî âåäóùóþ Êñåíèþ Ñîá÷àê, íî îíà íå ïðèøëà. Äèñêóññèÿ ïîëó÷èëàñü î÷åíü èíòåðåñíîé, íà íåé ïðèñóòñòâîâàëè ïðåäñòàâèòåëè ðàçëè÷íûõ ÑÌÈ, ìíîãèå òîãäà äàæå ïîäóìàëè, ÷òî Ñîâåò ïî òåëåâèäåíèþ âñå-òàêè ñîçäàí...
Êîãäà íàøà äèñêóññèÿ îá îáùåñòâåííîì òåëåâèäåíèè òîëüêî íà÷àëàñü, ýòî áûëî, êàæåòñÿ, â 2007 ãîäó, Ïóòèí â ýòî âðåìÿ íà îäíîé èç çàïëàíèðîâàííûõ âñòðå÷ â Ïèòåðå îáùàëñÿ ñî ñòóäåíòàìè. È åìó çàäàëè âîïðîñ â ïðÿìîì ýôèðå: "Êàê âû îòíîñèòåñü ê èäåå ñîçäàíèÿ îáùåñòâåííîãî ñîâåòà íà òåëåâèäåíèè?". È îí îòâåòèë, ÷òî ñîâñåì íå ïðîòèâ. ×òî, åñëè â îáùåñòâå åñòü òàêèå ñèëû, êîòîðûå ñìîãóò ðåàëèçîâàòü ýòó èäåþ, òî èì íóæíî äåéñòâîâàòü. È ìû äåéñòâîâàëè.  Ñîâåòå Ôåäåðàöèè áûëè ïðîâåäåíû îáùåñòâåííûå ñëóøàíèÿ íà ýòó òåìó, îäíî èç íèõ – ñ ó÷àñòèåì ïðåäñòàâèòåëåé âñåõ òðàäèöèîííûõ ðåëèãèé ñòðàíû, ðåêòîðîâ êðóïíûõ âóçîâ. È âñå âíîâü ïîääåðæàëè ýòó èäåþ! Ìàëî òîãî, äàííûå îïðîñà îäíîé èç ñàìûõ àâòîðèòåòíûõ ñðåäè ñïåöèàëèñòîâ, íåçàâèñèìîé ñîöèîëîãè÷åñêîé ãðóïïû ÖÈÐÊÎÍ ïîêàçàëè, ÷òî 70% ðåñïîíäåíòîâ ïîääåðæèâàþò èäåþ ñîçäàíèÿ îáùåñòâåííîãî ñîâåòà ïî òåëåâèäåíèþ.
Íî ïðàâèòåëüñòâî, î ÷åì âû óæå ñêàçàëè, òîãäà çàêîí íå ïðîïóñòèëî. ×òî áûëî äàëüøå?
À äàëüøå "íàâåðõó" âíîâü âîçíèêàåò èäåÿ ôîðìèðîâàíèÿ îáùåñòâåííîãî òåëåâèäåíèÿ. È â ïðîåêòå çàêîíà óïîìèíàåòñÿ... ñîçäàíèå îáùåñòâåííîãî ñîâåòà ïî òåëåâèäåíèþ. Òî åñòü òîãî, î ÷åì ìíîãî ëåò ãîâîðèë, ïûòàëñÿ ðåàëèçîâàòü Ñåðãåé Ìèðîíîâ! Ãðóñòíî, íî íåóäèâèòåëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî åãî èäåè âíîâü, íå â ïåðâûé ðàç ïðèñâàèâàþòñÿ, "àäàïòèðóþòñÿ" äðóãèìè... Òàê áûëî ñ ìàòåðèíñêèì êàïèòàëîì, ðåôîðìîé ÌÂÄ è èíûìè èíèöèàòèâàìè. Âîò è çäåñü – çà îñíîâó áûëà âçÿòà èäåÿ ëèäåðà ÑÏÐÀÂÅÄËÈÂÎÉ ÐÎÑÑÈÈ, íî â ïðèëîæåíèè ê êîíêðåòíîìó êàíàëó, à íå êî âñåìó òåëåâèäåíèþ.
È â ñîâåò ïî îáùåñòâåííîìó òåëåâèäåíèþ ñòàëè ðâàòüñÿ äàæå òå, êòî íå îäîáðÿë èäåþ åãî ñîçäàíèÿ íåñêîëüêî ëåò íàçàä...
Ñîâåðøåííî âåðíî. Ñâîè êàíäèäàòóðû âûñòàâèëè ìíîãèå. Äàëüøå áûë ñëîæíûé ìåõàíèçì ãîëîñîâàíèÿ â Îáùåñòâåííîé ïàëàòå.  èòîãå â ñîñòàâ ñîâåòà âîøëè 25 ÷åëîâåê, â ÷èñëå êîòîðûõ è âàø ïîêîðíûé ñëóãà. Âñå ýòî ëþäè î÷åíü ðàçíûõ âçãëÿäîâ è óáåæäåíèé, íî ïî îïûòó ïåðâîãî íàøåãî çàñåäàíèÿ ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó íàñ åñòü øàíñ âåñòè ïðîäóêòèâíûé äèàëîã, ïðèíèìàòü âçâåøåííûå ðåøåíèÿ.
Ïî êàêèì êðèòåðèÿì âàø ñîâåò áóäåò âûíîñèòü ðåøåíèÿ, äàâàòü îöåíêè?
Äåëî â òîì, ÷òî, ïî ìîåìó ãëóáîêîìó óáåæäåíèþ, ìû äîëæíû îöåíèâàòü òó èëè èíóþ ïðîãðàììó îáùåñòâåííîãî òåëåâèäåíèÿ ñ îäíîé åäèíñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ – íðàâñòâåííîé. Íèêàêèõ èíûõ, îñîáåííî ïðîôåññèîíàëüíûõ îöåíîê, áûòü íå äîëæíî – òåëåâèäåíèåì äîëæíû çàíèìàòüñÿ ñïåöèàëèñòû! È íåâàæíî êàêèõ ïîëèòè÷åñêèõ âçãëÿäîâ îíè ïðèäåðæèâàþòñÿ. Ãëàâíîå, ÷òîáû êîíòåíò íå ïðîòèâîðå÷èë îáùåïðèíÿòûì íîðìàì ìîðàëè è íðàâñòâåííîñòè, à òàêæå îáùåñòâåííîé òðàäèöèè. Áåç òðàäèöèè, åå ñîñòàâëÿþùèõ – ëèòåðàòóðû, ìóçûêè, ðåëèãèè, èñòîðèè – íàðîä îáðå÷åí íà èñ÷åçíîâåíèå. Âîò, êñòàòè, îá èñòîðè÷åñêîì àñïåêòå õîòåëîñü áû ñêàçàòü ïîäðîáíåå.
Âû èìååòå â âèäó òåíäåíöèþ ïîñëåäíèõ ëåò, æåëàíèå ñî ñòîðîíû îïðåäåëåííûõ ñèë "ïåðåäåëàòü" íàøó èñòîðèþ, ðàññòàâèòü â íåé ñîâåðøåííî äðóãèå àêöåíòû?
Äà. Çà ïîñëåäíèå 20 ëåò ó íàñ ïûòàþòñÿ îòíÿòü íàøó âåëèêóþ èñòîðèþ. Ñåãîäíÿ ñóùåñòâóåò îêîëî 50(!) øêîëüíûõ ó÷åáíèêîâ ïî èñòîðèè, ñ ñîâåðøåííî ðàçíîé òðàêòîâêîé òåõ èëè èíûõ ñîáûòèé. Íî ýòî æå íîíñåíñ! Èñòîðèÿ åäèíà. Ðàçëè÷íûå åå èíòåðïðåòàöèè òîëüêî ðàñùåïëÿþò îáùåñòâåííîå ñîçíàíèå. Îá ýòîì íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë Ñåðãåé Ìèðîíîâ, îñîáåííî âûäåëÿÿ ïîïûòêè óðàâíÿòü, íàïðèìåð, Ñòàëèíà è Ãèòëåðà, ïðåäñòàâèòü âåëèêóþ Îòå÷åñòâåííóþ âîéíó, êàê áîðüáó äâóõ òèðàíîâ, óìàëèòü çàñëóãè íàøåé ñòðàíû â ïîáåäå íàä ôàøèçìîì. Èëè êîìïàíèÿ ïî ãåðîèçàöèè ãåíåðàëà Âëàñîâà. Íó, êóäà ýòî ãîäèòñÿ?..
-Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê ìåõàíèçìó ðàáîòû âàøåãî ñîâåòà. Âîò ïðèøëè âû ê êàêîìó-òî ìíåíèþ îòíîñèòåëüíî òîé èëè èíîé ïðîãðàììû, ôèëüìà – è ÷òî äàëüøå?
-À äàëüøå ìû çíàêîìèì ñ ýòèì ìíåíèåì ðóêîâîäñòâî êàíàëà. Ñîãëàøàòüñÿ ñ íèì èëè íåò – èõ äåëî, íî îíè íå ìîãóò íå âñòóïèòü ñ íàìè â äàëüíåéøèé äèàëîã, ïðîèãíîðèðîâàòü íàøó ïîçèöèþ. Ïîòîìó ÷òî ìû, íàø ñîâåò, ðàáîòàåì íå íà îáùåñòâåííûõ íà÷àëàõ, ó íàñ åñòü ñåðüåçíûé ñòàòóñ, ñóùåñòâîâàíèå ñîâåòà óçàêîíåíî ïîñòàíîâëåíèåì î ñîçäàíèè îáùåñòâåííîãî òåëåâèäåíèÿ, êàæäóþ, èç 25 êàíäèäàòóð ñîâåòà óòâåðæäàë ïðåçèäåíò ñòðàíû.
-È âñå æå, ñîãëàñèòåñü, ëþáàÿ îöåíêà – âåùü î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ, ñêîëüêî ëþäåé – ñòîëüêî è ìíåíèé. Êàêèìè êðèòåðèÿìè òóò ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ?
Âñå âåðíî. Íî, ïîâòîðÿþ, íàø ñîâåò ñîçäàí íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü õóäîæåñòâåííûå äîñòîèíñòâà ôèëüìà èëè ïåðåäà÷è. Ðå÷ü èäåò ëèøü î ìíåíèè ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîðàëè è íðàâñòâåííîñòè. Î íàëè÷èè ïîòåíöèàëüíîé ïîøëîñòè, íàïðèìåð, íàñèëèÿ è ò.ä. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ñóùåñòâóåò î÷åíü ïðîñòîé êðèòåðèé: íàñêîëüêî êîìôîðòíî ìíå áûëî áû ñìîòðåòü òó èëè èíóþ ïðîãðàììó, ôèëüì, âìåñòå ñ ìîèìè ïîæèëûìè ðîäèòåëÿìè è ìîèìè âíóêàìè, äåòüìè.
Áóêâàëüíî íà äíÿõ óâèäåëà ñâåò âàøà íîâàÿ êíèãà, ðàññêàæèòå íåìíîãî îá ýòîì.
Êíèãà íàçûâàåòñÿ "Òåððèòîðèÿ Öåðêâè. Èíôîðìàöèîííàÿ àòàêà íà Ðóññêóþ Ïðàâîñëàâíóþ Öåðêîâü Ìîñêîâñêîãî Ïàòðèàðõàòà â 2011–2012 ãîäàõ". Èíòåðåñíîå, ãëóáîêîå ïðåäèñëîâèå ê íåé íàïèñàë Ñåðãåé Ìèõàéëîâè÷ Ìèðîíîâ. Êíèãà ïîñâÿùåíà òàêîìó ñëîæíîìó ÿâëåíèþ ïîñëåäíåãî âðåìåíè, êàê ìàññèðîâàííàÿ êàìïàíèÿ, øåëüìîâàíèå â ÑÌÈ ðóññêîãî ïðàâîñëàâèÿ. Ïðèìåðû ó âñåõ íà ñëóõó.
Íà ìîé âçãëÿä, îäíà èç ãëàâíûõ ïðè÷èí àíòèïðàâîñëàâíîé àãðåññèè – â ñòîëêíîâåíèè âçãëÿäîâ ïðåäñòàâèòåëåé âëàñòíûõ ýëèò. Ýòî ïðîòèâîñòîÿíèå ìåæäó ëèáåðàëüíî íàñòðîåííûìè åå ïðåäñòàâèòåëÿìè è òåìè, êòî òàê èëè èíà÷å ïðèíÿë ìîðàëüíî-íðàâñòâåííûå öåííîñòè ðóññêîãî ïðàâîñëàâèÿ. È òàê íàçûâàåìûå "îïàñåíèÿ" î ñðàùèâàíèå öåðêâè è ãîñóäàðñòâà, óñèëåííî îçâó÷èâàåìûå ëèáåðàëüíîé îáùåñòâåííîñòüþ è ÑÌÈ, – ýòî îòêðîâåííàÿ ëîæü, ïîäìåíà ïîíÿòèé. Åñëè áû âñå áûëî òàê ïðîñòî... Íàäåþñü, ìîÿ êíèãà ïîìîæåò äóìàþùèì ëþäÿì ðàçîáðàòüñÿ â ñëîæíîé ïîäîïëåêå íåêîòîðûõ ïðîöåññîâ, ïåðåæèâàåìûõ ñåãîäíÿ íàøèì îáùåñòâîì.
Èñòî÷íèê: Ñïðàâåäëèâî-îíëàéí




